主题：人口断崖在前方-兼答孟先生 -- 范进中举
家园 人口断崖在前方-兼答孟先生 关于人口问题，最近热度很高，有各种讨论，在孟先生帖子下面回了几贴，现在整理一下一起。
首先是“人口学“的理论，有几个问题要问。
一、假设人“人口学”是科学的，严谨的。那么国家最为重视，投资几十年的”显学“，长期拥有实权部级单位”计划生育委员会“领导支持。懂中国行政和科研体制的就懂。有实权部委支持，就有经费和政策保障。作为对比的，中国所有社会科学（文科）的研究领导单位是一个 社会科学办公室，仅仅是一个厅局级甚至是处级单位。这样一个”显学“，拿了国家那么多专项基金，有那么多专家用各种科学模型进行科研。为什么90年代、2000年到现在的所有关于我国人口增长的模型，数字上面预估出现巨大差距？这么硬的科学，这么硬的支持，这么硬的行政资源，为什么科研结果出现这么大差距？比如 ，人口学会会长，翟振武说二胎政策实施，年人口出生数会达到4000万。类似的数据预估差距离谱的非常之多，例子举不完。
对于这样的长期的、重大的数据拟合错误，在其他学科，首先是考虑数据模型是不是用错了。科研方法是不是用错了，原始数据采集是不是有问题，总之要马上回头去找出错误，都不是偏倚的问题了。重新调整科研方案，科研方法等等。那么在如此严重的数据拟合错误，比比皆是的情况下。我们只能说几个假设。（1）“人口学”学科研究方法假设正确。那么具体研究设计存在巨大错误，使用的科研方法，采样来源，纳入标准，统计方法，数据模型拟合等等方面都是存在颠覆性错误。既然出现这种颠覆性错误，那么几十年里面，存在学术造假吗?原始数据是不是真实？有没有学术腐败？几十年培养的硕士、博士论文要不要回头查一下。这些硕士、博士怎么毕业的？这些教授、博导怎么带学生的？庞大的科研基金怎么用的？
（2）“人口学”作为一个学科是不是“伪科学”？假设专家们、学生们都努力工作，都按照学术要求进行科研了，出现如此长期重大的数据拟合失误，那么请问这个“学科”是不是有问题，是不是有科学性问题？是不是研究基础，研究方法都要重新讨论一下。这么多人，这么多钱用于科研，怎么就错的这么离谱？
（3）有没有其他的因素影响了正常的科研结果？假设“人口学”是对的，那么这些专家学者还有培养的硕士、博士们都努力研究了，数据结果也是真实的、合理的。是什么干扰因素让正常的科研结果长期几十年错误？
二、“人口论” 的理论假设和真实世界完全不一致，其理论基础根部不存在。“人口论”一个重要假设，是资源利用的线性增长与人口增长的指数增长的矛盾。这个理论假设看上去非常正确，但是这是典型的机械主义，典型的错误用于社会，将单一因素用于复杂系统的典型例子。这个假设本身是不存在的。实际上，人口增长是和社会发展、技术水平等等多因素相关。具体到现代已经验证的情况是，工业化社会发展之后，人口增长会平稳下降，会自然走向老龄化、少子化。这个是所有工业化国家都证明的。而具体到地区，以东亚地区为最严重。根本不存在所谓人口指数增长，不断爆炸的事实基础。如果“人口论”是正确的，那么为什么所有发达国家都要费力气去刺激生育？
孟先生举的所谓埃及的人口爆炸例子，恰恰是因为埃及迟迟无法升级到工业化社会的结果，是他们社会发育的问题，无法顺利进入工业化时代的结果，而不是所谓人口爆炸的结果。孟先生还是有科学精神的。举了埃及和印度的例子。印度这个初步工业化的国家，生育率在快速下降，为什么呢？因为工业化发展之后，妇女的受教育水平提升还有参与社会工作参与率提高都会抑制妇女的生育意愿。同时，孟先生也提了，资本主义工业化发展之后，生育成本提升，造成生育意愿下降。孟先生的文章非常有意思的是，自己后面提了很多例子和解读，基本上是正确的，但是文章开头列的“人口论”资源线性增长赶不上人口指数增长的理论基础恰恰是自己打自己的脸。
孟先生在一篇文章里面逻辑非常清晰的，用事实证明了，“人口论”理论荒谬。说明孟先生还是尊重事实，不糊涂的。
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人口断崖的可怕未来，还有调整政策的时间窗口，急迫性和必要性。
我们本着实事求是的精神，按数据说话吧。很多人意思是房价是避孕药拉，社会上生活压力重啊等等，所以呢转向没有用。这个是混淆问题，人家说要吃米饭，说没有肉吃这种典型的情况。下面说一下，必要性、紧迫性。
首先，我们要知道女性40岁以上的卵子活性就5%，然后陆续进入更年期。换句话说，40岁以上女性的生育能力比20-25岁，指数级别下降，可以当做没有生育能力了。尤其是40岁以上还没有生过一胎的，40岁再使劲，基本上很难。
再次，我们现在一个巨大的问题是90年代一胎化的极端实施，造成了人口结构上一个巨大问题。就是90年代前后的6年是中国出生人口最后一个高峰。看看2020年的出生数据是1200万，这个数字比2019年1468万跌了20%！而且第一胎比例是跌破50%，对应是结婚数量下降，我们现在有差不多3亿人独身。2020年为出生人口贡献能力的是 80年到2000年的育龄妇女。为什么二胎比例高，我们下面的分析就很明白了。
这个是90年前后人口高峰的数据，最后一列是根据五普、六普数据回溯调整的，以此为推断依据。根据七普女性比例48.76%，我们下面按照50%初算估计。
这个数据很明显。87-90年，年均在2700万出生人口以上，90年2946万。女生年均是1350万。91-93年，年均2150万以上，女生是1050万顶天了。
这样87+40.从2027年开始，我们每年1350万育龄女性退出，而2007年我们出生人口数大概1500万上面，更不要说1999-2003那个出生人口低谷。这么说2027年每年新增育龄妇女750万顶天，这样差值就出来了，每年是600万育龄妇女绝对减少。2027年！2020年贡献生育人口里面，有一半是二胎，这里面就是80-90年前后这个生育黄金年龄人口，也就是30岁以上人群。
即使是现在进行全面刺激生育，2030年90后也开始退出生育了。2033年就是绝对滑落了。要抓刺激生育尾巴，也就是93年出生以前这波人，2027年就开始决定性滑落，到时候 出生人口数会跌破800万！如果没有任何政策干预，2033年以后，长期的出生人口是跌破700万！这样的情况下，2100年我们的人口能不能维持在6亿都是很玄的事情。因为这种幅度下降带来的是整个社会结构的巨大变动，同时国家外部安全环境压力指数级别上升，因为我们不是日本这样的岛国，我们是大陆国家，周边邻国众多。外部环境不会允许我们静态的衰老下去。
在一切维持现状情况之下，90后这代最后人口高峰进入退休年龄，2050年左右，我们将进入一个矛盾酝酿高发状态，然后螺旋下降，这个情况就像2008年以后美国面对的情况一样，美国人婴儿潮那代人开始退出生产了。美国严格来说是个大陆岛。我们可不是这个好运气的国家。2050前后的高发矛盾期将让到时候的执政者可以转圜余地很小。
这样的向内坍塌，已经超过本文的讨论能力了。只能说不寒而栗。
多说一句，根据我国的人口结构和发展状态，我们2030年将进入一个非常舒服的状态，财政充裕，军力强大。但是20年后就风光不在了。
这个时间窗口很短，政策调整的窗口仅仅只有5年-8年
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看了下网友评论，维持计划生育不动摇的大体上是几个意见，（1）生育率下降是普遍情况不要大惊小怪。既然是普遍科学，那么之前干嘛要搞一胎化？是不是多此一举？（2）刺激生育的社会资源怎么来，很简单啊，调整政策砸投资啊，养老金不要涨了，转投生孩子吗，社会资源投养老是浪费。该活的活不了，该死的不死，这社会怎么运转？（3）养老是需求，不是一个产业值得推动的。更不是所谓拉动经济的支柱。（4）饱受诟病的三大改革，20年前房地产、教育、医疗三驾马车想拉经济，本质上背后是62-75年还有87-92年的婴儿潮人口的需求。没有人，没有消费。老人消费啥？老人进商场一天吹空调，免费试吃吃完了，一毛钱都不消费。
东北经济的惨状，已经是老龄化、少子化的未来。作为一个唯三保持独立的国家，我们2050以后能像东北一样 慢慢衰老，想日本一样衰老，像韩国一样内卷，大概是一个挺好的未来。
夕阳无限好，可惜近黄昏。我们还没成帝国，就要落日了，面对无尽黑暗
通宝推：冻雨,阴霾信仰,胖儿们的爹,用心荐华,老老狐狸,笑看风雨,猪啊猪,张乘风,feebe,海峰,acton,肖羽,拿不准,陈王奋起,东东山,白玉老虎,jhjdylj,真历啊,家园 中央还是实事求是的-三胎来了 数字不骗人，三胎就是最后再拉一下87-93年育龄女性的尾巴。
家园 为什么要全面刺激生育呢-从2008说开去 以人口增长为抓手，就要全面反思现在的人类发展道路。一条是美帝那边的资本主义异化道路，现在我们最近5年已经深刻体会资本主义毒打之苦。资本主义在提高生产力，提升生产效率方面是超越以往任何生产关系的，正因为此，所以对人的异化程度也高，一句话就是人的工具化。资本主义对人的奴役程度也更深。
比方说美国，在苏联解体后的30年间，财富的集聚程度极大加深，原来是1%的富人，现在是财富向0.1%集中，连1%里面的90%都给踢下去了。2008危机就是这种财富集中游戏玩不下去的体现，但是2008危机之后，美帝的所有行为都没有解决这个机制，反而是通过金融救助加剧了金融寡头和互联网寡头的财富，到去年疫情，同样还是顶尖富人财富极大增长。中下层老百姓回家吃救济。去年顶尖的亚马逊老板，马斯克、扎克伯格等人的财富还是大幅增长。同样的我们的美团的王兴，去年身价从400亿暴涨到1500亿。这就是资本的集聚程度。
同样，今年我们还有一个新闻，国内某搞教育的富豪，在美国搞代孕，搞了十几个金发女儿，计划里面是搞100个。
这些事情集合起来看，彰显一个什么情况呢？资本主义的繁荣，还有资本对人的工具化达到一个极端地步。极端到，连生育这个人的再生产也达到分工和工具化地步。生孩子是需要男人、女人的，哪怕是动物也要有个发情期。在资本主义的技术条件下，已经分解为 富人提供精子，DNA，贫穷的漂亮女大学生提供卵子，代孕妈妈提供子宫，月嫂和护工提供看护，这样一个分工体系，效率极大提高。按照 所谓 西方经济学原理，分工带效率提升。
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资本主义已经可以把人异化工具化到这样的程度。回头我们看每个环节，作为女大学生，提供卵子的钱用于还学生贷款。代孕妈妈为了过日子，提供子宫，月嫂和护工也是为了过日子，所有的行为都是为了仅仅维护自己的生存，而没有下一代的生产、陪护更何况教育。一句话 资本对人的剥削效率已经达到了人无法进行自我再生产的地步。
财富在向最顶端的人集聚，技术手段使得资本可以把人的再生产都工具化。
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资本的异化结果，其实正在进化到，人类社会的虫群化，也就是说顶端的资本家变成一个个 蚁后，打工人们变成工蚁，工蚁就是负责工作喂养蚁后的，蚁后身边养几个雄蚁提供基因而已。人类社会变成 这样的情况，难道不可怕吗？
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所以，我们果断的对各个垄断平台出手，就是要抑制资本的异化。还有刺激生育，是把生育权还给人民，让资本的剥削的剩余至少要维持人的再生产。在这个前提下，人类社会才能不断前进，才能有未来。
打工人连人的再生产都无法维持了，不婚不育保平安-工蚁化。那么这样的未来是人类文明的黑暗，我们必须逆转。
作为全世界最大的一个社会主义国家，我们不给世界以新的希望，谁给？美国不能做人类文明的灯塔，我们要毫不犹豫的举起新的火炬，照亮资本的夜空。
通宝推：秦波仁者,猪啊猪,qq97,家园 三胎果然来了 七普数据出来四平八稳。仅仅半个月，三胎就来。说明啥，说明中央脑子是清楚的。网上和微信群都炸了，基本上是各种说生不出之类，明目张胆说不应该放开生育限制的没有了，。
关于人口，这个月说的够多了。两个问题一个是主流人群被计划生育洗脑40年，一时之间还是有点难以转变。生孩子是负担已经是深入骨髓的认知，没办法。
第二个 是现代资本主义制度发展后对一般人的剥削压榨已经到了一个极限。
两个问题是不一样的，网上喊第二个问题的 其实是被计划生育洗脑的人。真没指望他们生娃。真被压的喘不过气来的，没空哔哔
家园 一点感想 大部分人口学是用来解释已经发生的人口变化，未来变量无法考虑，自然不可能有效预测。因为社会发展的变化实在是太大了，未来永远始料未及。
当然这话说的有点狠，等于是说人口学就是事后诸葛亮。但就近年的发展来看，对于政策的批评还是有用的。比如用科学证明政策不科学，只是这大不过某些人的决心。实际上我们也能看到当年有大量的反对意见。
所以这是一个由科学问题引发的政治挂帅的问题，最开始的原因是科学，但后来就不是了。（好像没人看这个帖子里面提及的几篇文章，有讨论国外的例子，感觉一般的影响因素已经说的很够了。)
其实这里最关键的是，人口问题究竟意味着什么？这对现在的人来说是无法想象的。除了盲目乐观，就只剩下那些因为主体消亡而衰败的政治共同体。
如果是指国内，问题很简单，能主导产业就不是问题，没法主导就是严重问题。不过不管哪一个，都希望不要再看到这类由“科学性”主导的政治决策了，科学自然可以承认自己的有限性来减轻责任，政客自然可以转移到科学身上来回避问题，他们都还可以有未来可言。但不能出生的和被强行干预的已经没有了。何况国家？
我知道这看上去很像知音体，但现实的确如此。没有一个政治共同体能对自己这么狠，不管是文化还是人民都能毫不留情的糟改到这种地步。
只是希望不要再“头疼医头，脚疼医脚”。或者“倒洗澡水的时候，一起把婴儿倒掉了”。
（之所以用政治共同体这个词，是因为对应的实在，不管是党、国家还是文化，甚至民族，他们都对不起这个称呼。）
家园 部分美国人的预测 2035年，中国就是与完全现在不同的中国，怀疑现在对中国的激烈对抗政策，是否是决策方向的重大错误。
现在武统台湾的意见如此统一，既是瓜熟蒂落，也是不能等了。
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生一个孩子奖励100万，其实思路很好。
限于财政问题，可以变通为，生第一个奖励十万，第二个50万，第三个孩子奖励100万。
或者实在没钱，生二胎三胎，直接给北京上海户口。
按现在数据最大的极限可能，也就十年多5000万，承受得起。
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砸锅卖铁，也得支持生育。