主题：儒家和中国思想 -- 燕人
家园 你如此说在宏观上当然是没错的 但是微观的人际关系还是要靠儒家思想（去除父父子子那一套）来调整。你想想是不是这样。
家园 问题是儒家那套对统治者太有吸引力了， 不能实施，非不为也，实不能也。其实气球没少放，从乡贤女德、到宣讲团的心学，再到理学，一直在试探老百姓的反应。
我认为作为小民，对那套应该非常警惕。
至于微观人际关系，在大家庭解体的情况下，现代社会进入工业化、城市化的情况下，就我个人经验来说，用儒家那套，更麻烦。我对用儒家那套处理个人关系，恐怕比燕人兄认识得更多一些。毕竟，儒家在农村的残余比在城市的残余多得多。
通宝推：海峰,家园 我不是在为儒家吹法螺 我是说理想的国人行为方式，已经被儒家沁透。拥有仁爱，孝悌，忠义等等品质的人，难道不是你我所愿意交往的人吗？相信你也是尽量用这些标准来衡量自己的。
家园 说实话，我非常怕那些满嘴仁义道德的人。 我的道德标准，简单两句话概况：1、己所不欲、勿施于人；2、用高标准要求精英、低标准要求草民。
我说过很多次，我心目中理想的社会，精英应该承担更多的社会责任而没有额外的回报；而智商、家境低于平均的人，应该受到更多的照顾。陈永贵创建大寨的过程，比较接近我心目中理想的模式。
仁爱，孝悌，忠义这些玩意，经常会被用来作为单方面进行索求的道德大棒，尤其是经常会被用作强势一方对弱势一方单方面提要求的道德工具。这就是我说的：对上位者极其宽容（只要当权，什么地都有人洗）、对下位者极其苛刻（小人物因为屁大的事就可以被扣上汉奸、不孝子孙的帽子，而且小人物最热衷于围殴小人物）。
实在是让人怕怕滴。
家园 权力总会用文化权威表达自己，以掩盖自己的卑劣。 现在不会少，将来也不会少。没有儒家还有自由、民主，没有自由、民主还有人道主义，甚至连共产主义都曾经被有心人利用过。所以是谁并没有区别。而且价值观念和社会规范是有距离的，中间是谁起作用也未可知。
一般来说，儒家的包袱太多，就算澄清了也很难有所作为。因为只要有可以拿来当借口的地方就可以了，容易变成开一条缝变一扇门一样的事情。但如果从这方面讲，其实大家都没区别。真正的问题还是哪家能够得到继承发扬。个人觉得儒家很难。但难归难，权力想要怎么做又是另一回事了。
家园 "己所不欲、勿施于人" 孔夫子跟学生解释他的“仁”的概念时，就是这样说的。
“仁”的另一方面，是孔夫子说的“己欲立而立人，己欲达而达人”－我所欲，人也所欲，人先。与具备“仁”的观念的人交往，你是否更开心些。
你看，你这样学贯中西的人（事实毫无贬义）反对儒家，可是最欣赏的两句话都是儒家的。我说儒家学说沁入国人生活，不能一刀两断，无错吧。
家园 我的人文基础很差，无论中西。不是谦虚，我连柳永的雨霖铃 都没背过。因为这首词在高三课本上，县里的学校高二学完高中课程，高三集中复习准备高考，但是我上的是乡镇高中，高一高二的老师都是地区师专新毕业的学生，做不到。到了高三来不及学了，送毕业班的老师说：只需要记住“念去去千里烟波，暮霭沉沉楚天阔“。其他的内容考到了也就是1、2分，不值当的花时间学。
因此俺的人文底子是非常差的。俺从上大学开始就给自己贴上了”没文化“的标签。至今依然如此。俺出去玩，向来偏爱自然风光，不喜欢人文景观（主要是不懂）。
俺的史观，一是源于俺自认为非常扎实的数理基础、有非常强的逻辑能力；二是来自老西河大牛的影响，三来源于俺的生活经验和对社会的细致入微的观察。毕竟到了这把年岁，俺见过的又比绝大多数人多得多。
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关于，”所不欲、勿施于人“，我脚得一句话不说明什么，连轮子功也是劝人向善的。
至于儒学沁入国人生活，俺觉得主要是中国脱离农业社会的时间太短。而据我的观察，用伦理道德单方面提要求、索取的，恐怕比遵守伦理道德主动付出的，要多，甚至可能多不少。
家园 七天太谦虚 人生赢家何必在意如此小节。会背这个也不能为我们的海外生活带来什么影响，不是么。我也不会背柳永的雨霖铃。
重要的是你无意识中以儒家学说中两句话为人生准绳，我认为这足够说明问题。遵照“己所不欲勿施于人”，对我们的生活有意义。
家园 文化不是知识 这样算，我还不如七兄。不过燕兄的说法的确值得商榷，准确的说是用儒家来表达，不是思维是儒家。儒家有更好的表达，能代表心的方向，也契合普遍大众的心理。而且作为官方文化权威，也会依托儒家以示正当。只从符号讲，的确是谁也跑不了的，那么不谈符号就可以了。
但问题在于，道德不只是规范而已，更重要的是方向，还有具体的社会实践。这是原始意义上的文化，即文治教化。引用一个说法：
华夏文明是居民文化，居民生活有土地、有组织，名誉、公益、仲裁皆成系统。流民无这么些，所以自私，抢多少是多少，正是华夏文明极力反对的，称为蛮夷。就像之前说的，儒家无非是两点：提供参考，制约底线。
真正沁入人心的并不是道德规范（律令），而是社会的道德实践（生活），及其代表的方向。
但从这个角度讲，共产主义完全可以替代了。的确不再需要儒家。
很多东西都不只是农业社会的，比如天下为公、藏富于民、利出一孔，都超越时代。在这些的指导下，完全可以做出符合当前时代的实践。单纯讨论这些意义不大。问题在于约束滥用的体系不存在了。当学说成为文化权威，就会有权力的问题，进而远离初衷，而文化革命的意义也在于此。其实有趣的地方也在这里。正是因为破除了某些权威，才能发现学说本来的面目。儒家其实是受益者。
家园 那你是否感觉与真华侨交往 如果不谈政治的话，会更舒服些？
家园 我的经验，中国人在海外，最好的经历和最坏的经历 大都是跟自己同胞。
至于舒服，我觉得我们这代人主要是语言差异和文化差异，没有办法的，第一代很难越过这个鸿沟。真正在这边长大，也未必觉得鬼子那套价值体系不好。
家园 我很赞同这句 中华文化最精华的部分是天行健，君子以自强不息。
家园 花宝顶！农耕文明的成果不是现代中国的样版 中国传统文化只是中国现代文化的肥料和土壤，这是经济基础决定上层建筑的基本原理规定的。
中国当代文化是中国人民在民族解放运动中和工业化现代化的努力中，由马列毛主义为种子从中国传统文化的土壤里生长出来的新中国文化。文化内核是浴火重生的全新形态。
通宝推：钱六,empire2007,夜如何其,真历啊,一着,七天,家园 青萍河友说到了关键：传统中国文化体系，是两千年基于农耕滴 拿到现代工业社会是要丢人现眼滴。
理学俺也不懂，俺知道的是：理学兴起后，宋先后被辽金蒙虐，明最后被少数民族灭了国，满人把汉人统治者那套捡起来后，最后被八国联军虐。
这种破玩意，最大的作用是为阶级奴役和阶级压迫提供理论依据和道德依据。虽然散发着臭味，却一直是统治者的最爱。
其特点是对上位者极其宽容（只要当权，什么地都有人洗）、对下位者极其苛刻（小人物因为屁大的事就可以被扣上汉奸、不孝子孙的帽子，而且小人物最热衷于围殴小人物）。做的明明是拍当权者马屁这种低风险、高收益的勾当，却要把这种行为渲染得无比高尚，把自己感动得不要不要的。
中国当代文化的精华，如兄所说：就是马列主义基本原理和中国革命实践相结合的产物，就是毛泽东思想。以中国目前的国力，只要敢践行毛泽东思想，用不了20年就可以席卷全球。可惜，统治阶级对毛思想比鬼子还怕，所以最后只好弄出一些又大又空的东西。
通宝推：ccceee,布隆施泰因,海峰,薄荷糖家族,起于青萍之末,家园 北朝鲜没有理学，一点都不耽误他们拍马屁 re: 其特点是对上位者极其宽容（只要当权，什么地都有人洗）、对下位者极其苛刻。做的明明是拍当权者马屁这种低风险、高收益的勾当，却要把这种行为渲染得无比高尚，
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拍马屁这件事情，你放心好了，没有理学，也会有别的理论
比如： XX之后，洪水滔天
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北朝鲜没有理学，一点都不耽误他们拍马屁