五千年(敝帚自珍)

主题:儒家和中国思想 -- 燕人

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                • 家园 呵呵,不要拿教员来背书你的观点。

                  不要拿教员来背书你的观点,教员一生看的书太多,若看过了某本书就认为是某个作者的粉丝,哈哈,那教员的偶像也太多了。古典哲学,近古的人中,对教员而言,王阳明远比不上王船山。

                  常凯申(这货还崇拜曾剃头)、东乡平八郎等这些王学近代狂热粉丝够你做论据了。

                • 家园 陆九渊不是宋朝的么?

                  你或许敢说蒋介石视见不如你,你敢说曾国藩和毛泽东视见不如你否?
                  这三个人,哪个都比我牛n个数量级以上,个人能力不是比不比得过,应该是比的资格都没有。

                  只是,觉得兄台这个问题,提得不好。

                  • 家园 可是你说的是“阳明心学”啊

                    王阳明继承陆氏衣钵不错,但是你说“阳明心学”是宋儒。王阳明和陆氏兄弟会同意吗?程朱几位会同意吗?

                    我本贴开始就提醒你了。批判是无错,搞清楚事实再批评是不是更有意义。

        • 家园 提高妇女地位意味着人民素质的提升可能。

          这点,儒家能解决么?

          儒家能不能解决地位平等的问题呢?

          儒家当然可以认为包括了政治,但是是不是包括思想和文化,并且由此带来的行为呢?

          西方社会的确确有缺点,但是,比不了儒家社会学?不好吧。

          • 家园 从细节反推意义往往并不大

            政治是人类社会最复杂的学问,比如今已经全面走向穷举的自然科学复杂的多,因为自然科学等得起时间,政治等不起(一等社会可能就停摆内乱崩溃了)。如果聚焦社会治理层面,政治在任何时代都提现为一种顶层设计理念的竞争,这种竞争是全方位的,需要底层给出实际的成功数据,需要高层具备足够的共识和足够的暴力手段推进,各环层层相扣而又不尽然。一个简单的例子:不厚部分地域很成功但最终失败了,他的政策得以部分保留并推广,那么他的政治理念究竟成功还是失败,孰为体,孰为用?一句话,政治就是斗争与妥协的艺术。为什么说西方毛没褪尽,他们很懂得斗争却不懂妥协,各种政策泾渭分明,看似清晰明了,实际就是一堆拍脑袋政策,妥协的方式就是不停地拆分议题人群,然后投票了之,于是社会就成了非此即彼,四年河东四年河西。这就是还原论的痼疾,以为只要一直细分下去,就可以找到最终的公约数,然后把“异端”全铲除了,最佳治理路线就出来了,可就为啥就不能融合呢?这就是源代码层面的硬伤,按西方来看,正反理念就是不可调和,如果可以,那么整套社会治理理念就得被推翻。其实这里也可以看出,马列就是典型的极端西方思潮,资本还可以看在钱的份上共产一下,马列那就是必须掘墓,不死不休。

            回到妇女问题,这是社会发展的结果,是科技人文等综合体系发展到一定程度后,社会治理体系给出的一份答案,说白了就是因为工业发展把妇女从繁重的家务等辅助劳作中解放出来了,才有这结果。宋朝那会你去谈妇女解放,孩子谁养?盔甲谁缝?即便到今天,如果大家都有的选,掏粪这工作谁做?也许宋朝前一天宣布妇女解放,第二天就得崩溃……

      • 家园 完全赞同最后一段
      • 家园 儒家学说,或各种学说,甚至自然科学,都有主被动各方

        一家之言,想当然是不够的。所以垃圾说,正误比例放一边,也是客观归纳的一部分。

        所谓新儒家,为上所喜的原因,明白得很。你我若统治一方试图代代传,也要搞起来。

        只是潮流变幻,旧工具不好使,需要改工具或新工具,中间过渡看着比较乱,尽心卖力者也无把握,都试一试,欧美也在融合中。

      • 家园 中国文化最精华的部分就是,天行健,君子以自强不息。

        中国文化最糟粕的部分,就是封建等级秩序。

        儒家是什么俺不太懂,但是封建等级秩序是封建统治者的最爱。毛主席之所以伟大,是他老人家一边把中华民族自强不息的精神发扬到极致,一边坚决地把封建等级秩序这种糟粕扫进历史的垃圾堆。可惜的是,毛主席鼓吹造反、鼓吹反抗,没有统治者喜欢,所以只敢供着,绝不敢当真。

        中国文人自古就有依附性,搞传统文化为了迎合统治者,搞着搞着就变味了。从乡贤到心学再到理学,画美不看,画美不看啊。

        通宝推:远风,p47109,empire2007,玉米菜,天马行空,夜如何其,一着,起于青萍之末,
        • 家园 “天行健,君子以自强不息”

          这话七天以为是哪家的说法?法家,墨家,还是阴阳家?

          中华民族的精神基干就是来自儒家。

          • 家园 《易经》是儒家的吗?就连《易传》,也不是儒家独有吧?
          • 家园 你说的,俺不懂。但是俺脚的传统中国文化作为一个体系,

            是生根于农业社会的,放在工业社会已经过时了。这已经被1840年以来受的虐证实了。那时候的中国人也有自强不惜的精神、也有您所谓的精神基干,然而没有卵用。

            传统文化中的精华,已经被毛思想吸收了。毛思想是目前世界上最先进的思想体系,这个体系是基于哪里有压迫哪里就有反抗的,于旧中国文化所鼓吹的等级、服从、奴役是格格不入的。旧中国文化作为一个体系,已经被抛弃了。

            西方思想虽然没有毛思想先进,比中国的旧文化还是有余的。

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