主题：【原创】美军机落台，相当打脸啊 -- 海木耳
家园 应该迅雷不及掩耳之势突袭占领台湾东边的绿岛和兰屿 军事价值极大，又避免占领台湾本岛的诸多麻烦，同时掌握了主动权。
没碰本岛，就不能说是“侵害台湾人民的民主和自由”，顶多是小规模侵略。可是跟乌克兰不同，台湾根本就不是被承认的国家，所以法理上，只能叫做内战冲突再开。
军事上讲，这俩小岛既可以做登陆本岛的平台，又是突破第一岛链的前哨站。而且就看你台军敢不敢来抢回去。敢抢，我们就顺理成章扩大为全面统一战争，不敢抢，呵呵那台湾独立还有谁相信呢？
家园 觉得很诡异，很可能是中方先打的脸 美国要拉拢朋友圈小伙伴们围剿中国，最简单的办法就是像孟尝君那样食客三千或者像及时雨宋江那样仗义疏财好善乐施，大家吃着火锅唱着歌，开开心心地就把围剿大计谈妥了。
可现实却恰恰相反，美国经常扣扣嗦嗦口惠而实不至，只谈主义不谈钱，菲律宾二月份跟美国要四千万就答应跟他好，现在六月份了还没给钱。
我就纳闷了，老美，你这并不是血汗钱呐，QE一下就四万亿啊。是刘鹤拿脱钩美元吓唬你了吗？
家园 钱来的容易就应该花的痛快 出现不合常理的时候，很可能就是刘鹤警告了华尔街，华尔街管住了拜登政府。于是昨日感同身受的川普表达了向天再借十万亿的愿望。
中国还需要三到五年时间搞定芯片问题，美国还需要三到五年时间建成产能备胎，印度这一爆，美国备胎计划就变五到八年了，所以，双方觉得还是先友好一下过渡过渡。
通宝推：潜望镜,家园 说的太对了，美国钱来的容易花得也疯狂 -- 有补充 说资本主义效率高，这是一个严重的错觉。
二战红利主要归于英美，包括德日的战争财。
苏联所获极少。
还有瑞士存款也属于了美国！！！
然后是苏东解体。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还有邓投降的利益 -- 补充帖 美国，太幸运了。
苏联的解体太偶然了。
见前补充 4627647
家园 楼主的类比太扯了 打越南能和打台湾类比么？怎么能从打越南看出邓的魄力呢?打越南是向西方交投名状，需要什么魄力？就这还打成王大娘的裹脚布，要类比的话，好比你现在去打朝鲜，性质还差不多。
通宝推：潜望镜,- 复 楼主的类比太扯了
家园 你把打越南想简单了。 打越南顾虑的是当时的苏联，那时的苏联不比美国差。
坦克部队不是往中越边境派遣，是往新疆派遣，准备迎接苏联的坦克洪流。
家园 并非如此，事实是都没动 越南是连滚带爬从南方撤的军，这才是比较可笑的。
牺牲的军人是伟大的，开战的邓是可耻的。
苏联根本没动，那年月离间中苏，骂苏联的各种谣言，各种苏联笑话太多了。
就和侮辱毛主席和四人的各种谎言一样出炉了。那个年代是个令人恶心的年代，所以小岗村才成了典型。太可笑啦。
- 复 楼主的类比太扯了
家园 还真是不能类比 越南的战力比台湾强五倍不止；苏联的战力他摆一百万，我们得摆两百万，还得往纵深配置，想的都是一线二线被突破后咋办。越南跟苏联是有军事同盟的，法理上苏联出兵是应该的；打台湾是内战，起码美国还是承认中华人民共和国的，法理上完全可以不出兵。现在的中国武器先进程度总体已经全世界第二，老邓的时候20可能都排不上。这么一比，我不佩服老邓佩服谁咧。简单一句话，老邓在的时候，美国敢开C-17哪怕掠过台湾上空么？交投名状是要见血滴，兄弟哇。79年到88年，见了9年血。现在我们希望尽快在两周内把血见完就好开心了，有啥资格笑老邓咧？何况，老邓一滴血没见就把香港收回了，整个喔，不是光出租的那部分喔。放到现在，我靠，谁有那不怒自威的牛逼劲？
通宝推：朝之阳,破奴冠军,- 复 还真是不能类比
家园 这样比较太简单粗暴了 越南的战力比台湾强五倍不止——首先越南的战力有没有台湾五倍不好说，最关键的是越南跟中国陆地接壤啊，陆军我们怕过谁？而打台湾是要跨过海峡的，最需要的是海空军，台湾的海空军可是比越南强多了——从建国到现在，任一时期都比越南强多了，要不是海峡和美帝阻隔，果党这个余孽能混到现在？
苏联的战力他摆一百万，我们得摆两百万，还得往纵深配置，想的都是一线二线被突破后咋办——70末80初的苏联，那还有跟中国死磕的心气儿呢？所谓北方百万大军，基本都是架子师+二流部队，跟驻欧部队不可同日而语，再说他敢大举南下我们就敢核打击，华北大演习为啥搞模拟核打击？中子弹是为谁准备的？苏联傻了么打中国图什么？
越南跟苏联是有军事同盟的，法理上苏联出兵是应该的——二战的静坐战争听说过吧？这个世界从来都是为了利益而打仗，没人为了法理打仗，那不过是需要时的借口，而已；
打台湾是内战，起码美国还是承认中华人民共和国的，法理上完全可以不出兵。现在的中国武器先进程度总体已经全世界第二，老邓的时候20可能都排不上——286的年代，中国作为老三，在老大和老二之间骑墙骑的不亦乐乎，先是一边倒，朝鲜战争打出了盟友和敌人的尊重，获得了初级工业化大礼包，再是搭上美国，及时加入世界经济大循环，稳准狠的抓住了每一次机会，而现在，作为老二独立对抗老大及一帮小弟，既不能不融入世界经济循环，又大受在循环中受制于人的苦处，两者有何可比性呢？孰难孰易还不是秃子头上的虱子吗？
家园 卡兄好几个跟帖，我尽量一起回复 不知道西西河改版还是咋的，好不容易找到个链接可以回复了。其他的一打回复，就要注册或登录，早在线了还要登录。
卡兄几个跟帖，一一条分缕析，一一反驳，我感到挺荣幸，我的观点对与否不重要，被人认真看，真的有点感动，这里先谢谢。下面因为我还是不同意卡兄的说法，所以也再辩解回去，当然也期待再次被卡兄反驳。
其实，我就是想简单地表达一个观点：老邓的压力比现在大，老邓手上的牌没有现在好，老邓更狠些。
首先列出对比时间段，总不能关公战秦琼，我想这个大家没问题吧。
老邓呢，我们讲是1979年1月1日以后到去世吧，当然对应的也是那个时候的越军和苏军；现在呢，我们讲就是2021年以后的台军和美军
1）老邓在的时候，美国敢开C-17哪怕掠过台湾上空么？
被老兄驳得我哑口无言。依卡兄的意思，是应该把老邓按76年登顶算；首先76年老邓登的哪门子顶啊？还在希望国峰同志给个工作吧。最多说77年三副一长，应该说78年吧，不过这个对我们要的讨论无关，老兄也可能是个手误，不展开。有关的是：1979年1月1日不是美军最后撤军时间啊，是1978年12月16日《中美建交公报》正式生效的时间啊，中美正式建交的时间啊。美军在建交前驻军很正常啊，建交的前提就是“废约撤军“啊。拿建交前的美军驻军说事是不是不太厚道哇。1979年建交到1997年老邓去世，之间不要说美军机落地台湾，你现役美军穿身军服，哪怕是美军的卫生兵，在台湾露个面，有敢的么？
2）卡兄看法： ”当时的国际大气候有利于中国，苏联自顾不暇，根本无意卷入中越冲突。“”286打越南之前是亲赴阿美利加过了话的，记得还是以军委副主席兼总长的身份，就这也是快进快出，打了就跑，就这我记得我们新疆的部队也都进坑道了。说到底，当时一是有阿美利加背书，本来就是投名状么，二是当时还光脚呢，没有现在这么多坛坛罐罐，这么多顾虑。“
越南的战力比台湾强五倍不止——首先越南的战力有没有台湾五倍不好说，最关键的是越南跟中国陆地接壤啊，陆军我们怕过谁？
中越自卫反击战，我记得是1979年2月17日到3月6日，第一次大规模吧。时间不短啊，这能算是打了就跑？然后法卡山啦，扣林山啊，84年老山啊，一直算到88年3.14赤瓜礁吧。苏军要真是想下场子，任何时候都能下，但是没有。说明老邓战略判断正确。但是是否就说明了我们不怕苏联呢？那可是正儿八经的军事同盟喔，一方被打，另一方有义务出兵的喔。
如果我们不怕苏军的话，早点的，69年珍宝岛苏联吃亏后，另地挑衅，在新疆毫无争议的我方领土铁列克提吧，打靶式全歼我一个排，我方报复了吗？还不就算了。中美也不会那么快地靠近。79年，打越南前，很多精锐，调到中苏边境，按你说的，新疆进坑道了，岂止进坑道，那么多山挖空，那么都城市下现在还在用的地下商场，不怕的话，挖个啥子嘛，没看到苏联在远东挖；再晚些，89年，老邓说过，中央台啊，大意啊：我已经80好几岁啰，早就过了出国访问的时间啰，但是中苏两党如果关系能正常化，我愿意再出一趟国。。。你说重视不重视？
我们打越南的时候，你说我们交投名状，老美背书，他背的哪门子书？是有一份哪怕静坐的军事同盟哇，还是哪怕送过我们几件防弹衣和几条狙击枪啊？全世界就是柬埔寨和朝鲜站在我们这一边吧，其他的撑死了算中立吧。反观我们打台湾，内战啊，国际大气候有利于我们啊。
苏联自顾不暇？79年的苏联是个啥概念？不是喜马拉雅也是个黄山吧。75年美国才刚退出越战，中国76年文革才结束，武器装备就不用提了。完全是苏攻美守的时候。阿富汗苏联是什么时候打的？正是1979年，12月份，苏联全球战略争霸的心气儿的时候。它不打阿富汗，跟你搞点摩擦的本钱没有？我们是跟越南陆地接壤，问题是苏联跟我们接壤更多哇；反之，美军除了一些有限的基地在我们周围，隔我们十万八千里，哪里有当时的苏联那么凶险哇，力抗中美阿联手，起码也熬了10年，说我们不怕真是假的，真不怕的话，中国对印度是不怕，就是你摆100人，我摆20个；不是你摆100个，我摆200个，身上还缠上核武器，你敢过来大家都不活了。反观现在，我们准备搞台湾，没听说准备对美国使用原子弹，中子弹，也没听说进啥子坑道。
再说越南战力，1979年的越南，是跟法国美国死磕过的，身经百战的， 一个月造成我军伤亡一万人以上。2021年的台军，你认为能不能抗我们一个月？抗一个月的话，能不能使我伤亡2000人？你说的中间隔海不假，那你认为我们多久可以制海制空？制海制空后，这个距离的海跟越北的丛山峻岭有没有可比性？
而且1979年的国军跟2021年的台军打起来会怎么样？那个时候的国军，血山血海过来的将领还不少喔，是真的有点战斗力的喔。就是这样的国军，按你说空海军远胜于越南，从1975年南子岛以来，国军丢给越南的岛有多少个？就别说越南了，从1970年以来，你国军丢给菲律宾的岛有多少个？1979年的国军陆军可以打得2021的台军陆军满地找牙，大家不反对吧？而我们面对的就是2021年的台军，我说五倍战力都觉得抬举它了。
3）香港问题，卡兄看法：以今天中国的国势，即便凯申公在位，收回香港也是不费吹灰之力的。再有，286收回香港是在八平方之前，这也是一个重要原因。
我靠，凯申公琉球送到嘴边，被硬按着吃都不敢吞，兄台哪里来的底气说他敢从84年的英国手上硬抢？另外，你这个”以今天中国的国势“，是指哪个今天？是2021年的今天么？我想应该是84年的”今天“吧，否则又是关公打秦琼的老错误，我们谈的是老邓的胆略。当然要说84年的老邓。老邓要是有今天的钱袋子和武器，我想，他就不会在日本的时候说，钓鱼岛，我们这一代智商不够，相信下一代比我们聪明些，总能找到方法解决了。
老邓的84年谈判，面对的是不远万里，联合舰队，完胜阿根廷不久的铁娘子。中英之间的武器差别简直不输于抗美援朝。
谈判的地盘，1842年的《南京条约》香港岛及鸭脷洲，1860年的《北京条约》界限街以南及昂船洲，是永久割让喔。只有新界算是99年租期。英国不是战败国，法理上讲，完全可以要求留一部分。大家如果不以为然，那么眼光移到北边，同样是清朝跟俄罗斯签的，你要回来了吗？
老邓厉害，也就是欺负英国了，或者硬下心跟英国要了；你说他怂，没跟苏联要，问题是他也没说不要了哇，起码留这个念想吧，你丢了，不能算他头上吧，就跟蒙古丢了，你不能算老毛头上吧。
你说是老江老胡也敢全部要回来。我看大家歇歇吧，看看黑瞎子岛吧，要回了小一半我们是不是就算了？同样的思路不会用在香港上？一样的条约性质啊。铁娘子要求个5%的小香港你一定会拒绝么？
老邓是不是改开总设计师，搞经济厉害不厉害我不感兴趣。但要说胆略，这些血山血海里杀出来的革命家，敢要敌人的命我还是信的。淮海战役前委书记不是白给的，“中野打光了，其他的野战军照样解放全国”的大局观不是白给的。87年还准备给印度来个大的，这都是老邓的时候。
相比之下，老江第一号悍将，张万年，战争中最高师长；现在的张又侠，最高团长，以后大概李作成，最高连长经历，还都是陆军，这个底气，跟老邓他们那一发子比起来，也确实没法比。 难为习总了。
说到这，提起印度，每次看到我们怎么嘲笑印度，我就心里先是高兴，然后发堵，说他们武器怎么怎么差，后勤怎么怎么烂，领导如何如何傻逼，疫情如何如何严重。。。因为反过来一想，就这么差，就这么烂，这么傻逼，这么严重。。。，我们还不敢把他怎么样，守住现状就好开心了的样子，真是超级以弱胜强的好例子。9万多平方公里还不晓得啥时候回来，哎，堵得慌啊。
不说了，一说就乱说没边了。就此先打住吧。
- 复 还真是不能类比
家园 兄台恐怕想当然了 简单一句话，老邓在的时候，美国敢开C-17哪怕掠过台湾上空么？
——286的时代，美帝是实实在在的在台湾驻军的，可不是掠过什么的，1979年1月1日美军才正式撤离的，而286是76年登顶的。
再说，当时的国际大气候有利于中国，苏联自顾不暇，根本无意卷入中越冲突。
何况，老邓一滴血没见就把香港收回了，整个喔，不是光出租的那部分喔。放到现在，我靠，谁有那不怒自威的牛逼劲？——以今天中国的国势，即便凯申公在位，收回香港也是不费吹灰之力的。再有，286收回香港是在八平方之前，这也是一个重要原因。
建国以来，真正最有勇气、最有远见、最有决断的只有抗美援朝，那是谁也比不了的，286嘛，也是猛人，但没你说的那么夸张。
- 复 还真是不能类比
家园 这样对比还是不太恰当 大背景不同了，当年是北约华约两大集团对垒，中国处于压力较小的一端，对美苏而言，中国都不是核心矛盾之所在。而现在，是中美矛盾是美国核心关注，而且从特朗普开始，美国从贸易、科技为切入口和中国新冷战，越打美国越惊心，越打美国越感到危胁巨大。逐渐的，美国已上升到要不惜一切代价来阻止中国。拜顿重新在新冠病毒起源上泼中国污水，和在台海问题上弄险是最明显的表现。现在台海问题的比当年打越南复杂程度要大很多，基本上可以看成中美帝国之争。这中间有两个关键因素会制约中方，一个是战略核武器数量能否支撑住双方核摊牌，另一个是要考虑欧洲是否会因为中国武统台湾而完全倒向美国，形成美国希望的新冷战格局。
家园 美军对梧桐是有准备的 关岛那一大堆轰炸机就是准备在你渡海飞过来发射导弹，半渡而击的。更不用说普天间和群山的空军联队了，还有我们那个一衣带水的邻居，一定不会错过。
所以“牺牲一百人都顶天”这种说法，太膨胀了。
美国不知道阻挡不住梧桐吗？当然知道。
美国真的担心梧桐？你觉得可能吗？
美国现在制裁中国最大的问题是组织不起坚定的反华同盟，梧桐就是最好的机会。
俄罗斯收复克里米亚的后果就是美国准备给中国的。
俄罗斯被制裁了可以依靠中国，中国被制裁就只能靠自己啦。