主题：【原创】关于毛泽东时代,关于大多数中国人的尊严,欢迎斧正 -- 葡萄
- 复 中华法?法家?
家园 有些胡说了 引用“那三十年的最后.连自己的大使管的费用都困难.自己的国民连吃饭的勉强.这就是成就吗?“
这个是从何说起，大使馆的费用应该是外汇的问题，我印象中毛逝世时外汇贮备虽然不多，但也没到那个地步？反而是之后一段时间外汇贮备降得很厉害。
而解决吃饭的我坚信是袁隆平，而不是胡、赵，更不是啥“一分就灵”。
- 复 有些胡说了
家园 袁隆平、农田水利基本建设、大化肥生产线 袁隆平不敢说，后两样没法和太祖切割。
- 复 有些胡说了
家园 看来你在这些问题上没看过我以前的贴, 外汇困难表示什么?国际上没外币没问题.你有黄金也行.而一个那么大的国家连外交使管的费用都困难还有什么好说?见柴泽民的回忆录！
那个分田，那历史上不是少例子的事情。王安石是这样干。比较著名的清雍正年的摊丁人亩。目的是提高财政收入。当然也解决一部分人民的困难。让利益平衡一点。
按你的说法我给你学学那段事情吧。七二年。外交部要用外汇几千万。邓贼小平私自欺上瞒下。瞒住了无所不知道的神圣的毛主席。把一批发电厂停了让油卖给万恶的资本主义。换取了外汇。
这是七六年邓的罪状之一。。。。。。
再有！前三十年真的粮食生产真不够吃饭？河里就在段时间已经有很多文章了。看看吧！
粮食的问题，袁隆平当然是功劳还大。但要是没有后来的局面。能解决问题吗？
分田那年。我表哥家分到的田每亩欠国家一千多斤的粮食。你知道意味着是什么了吗？
家园 关于大使馆及外汇有一个材料可供参考（再贴一次） 选自熊向晖的《中国重返联大印象》，听名字是回忆性质的，其实并不是，实际上是1972年写给家人的一封信。
开头一段是这样的：
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这封信用的纸是“林肯广场汽车旅馆的信笺。我们买了这家旅馆，成为我国驻联合国代表团的驻地和办公处，信笺的左上角就是这座大楼的缩影，共十层，有二百多问房子，连修理费共花了约500万美元。房子质量不佳，但很适用。我们这次就住在九楼。常驻人员共102人，差不多有五分之一的人曾在英国工作过。
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注：这个材料是期刊公开的，不知为何上次贴出来没有通过审核，也不见未通过审核的通知。
家园 观望兄请看俺前面的帖子 兄弟，你能写中文就是自己人嘛。干嘛老找自己人麻烦尼？ 俺们这本来就没什么大错，老米的种族屠杀严重的多，还把人家的家给占了。很需要兄台这样的富有正义感的。
家园 还是不认同您的说法 外交部要用外汇几千万=大使管的费用都困难?
当时外汇几千万真的是一个相当大的数目（不管是美元还是英镑抑或卢布啥的）！搁今天也够干几个大型工程的，在那个没啥工业品出口的年代，卖油也是正常的，直到改革开放初期一段时期内，中国还是石油出口国（今天也还在卖资源）。中国真正解决外汇困难的时间是2001年加入WTO后，我觉得这个例子能说明当年国际贸易和工业还是不够发达。考虑到中国的工业基础，要说明别的什么问题还真不够有说服力。
王安石的变法和雍正的摊丁入亩，跟分田到户不具有可比性，前者更堪比大跃进，除了《青苗法》不错，其它很多措施都是与民争利。倒是和建国前三十年的经济政策有很大相似，不过目的不同，我们是发展工业，王安石则是为了富足国库好打仗。
引用：“我表哥家分到的田每亩欠国家一千多斤的粮食”
这个我还真是不够了解，只能想到这是所谓的农业补贴工业。具体情况还请您详解。
多说一句，您前贴提到“当中国一旦统一后成为一个强有力的国家是必然的事情”，在下不敢认同。
前几天看《赤壁》，想到如果曹操统一中国还真是一个强有力的国家。但西晋呢，不也是统一了中国吗？后面的五胡乱华又如何？可见在这个问题上太绝对了有唯心的嫌疑。
家园 我当然不敢让您同意我的看法, 我看问题的消极是有害的.保住自己心中的希望比什么都强!
你们学来的历史或者社会政治学都是学校照本宣科学到的.兄弟我不是从学校学来的.我和你的历史观是不一样的.
其实这个题目就是中国的经济.葡萄一直来在看中国六十年来的经济得失和成就.他说的范围是经济和相关的社会问题.他在思考现在的经济出路,我不同.我看的是社会!
社会的发展对我的饿观念来说比什么都重要.我的眼里经济就是国家财政.国家就是要多收银子才能保证军队和政府的开支.搞好经济是国家的第一要务.但我们的悲哀在那里?在于我们不能对政府的手段有一丝的质疑,所以发生了三年自然灾害和文革.
而经济里前三十年是不好,一个政府努力地把自己搞个入不敷支.后三十年当然好了很多.但今天我们碰到了危机当然要看经验和考虑出路.那就要说说我们的饿各方面才行.不看自己的历史和经验那一切都是拍脑袋是不?
好既然看过去那么就看吧!说说吧!
那就对比对比,考究考究!
所以,我不会说你对我贴的那些质疑有什么其他的辩驳.因为我们在讨论.所以就允许大家说说!
家园 你说这么多，除了表示心中的愤懑和绝望，哪里有喜欢存在？ 你内心一定是个自卑，自鄙的。永远只看缺点，不看成绩。
这样生活太消极。
也绝对不会让别人觉得你是最清醒的，最高明的。
- 复 中华法?法家?
家园 好文送花! 建议单独发个主贴,放在这里很快就被淹了
- 复 中华法?法家?
家园 你是说话多了不腰疼。你有能力比土共做的更好吗？ 那三十年的最后.连自己的大使管的费用都困难.自己的国民连吃饭的勉强.这就是成就吗?多少人想上去试试自己的才干？蒋介石算是能耐很大了，尚且都搞不好，你发这种议论有什么意义？
土共能够搞到今天这个样子，是自然选择自然淘汰的结果。
你要是不服气，你不妨提出一套你的建国方略来看看？
家园 算了吧，连当时有什么社会问题都是说不清楚的 del
家园 当然, 一些事情是不太清楚.或者说我也不想太清楚.和您说的屁股决定思想一样.
其实,葡萄兄您也不太需要理会我.写您的东西就行了.您的东西大致上我能看出个大概.
象您的的,当时的社会问题是什么我不知道,我确实是不知道.而我知道的不单是我不知道.连经历了整个时代的那些当官的亲戚他们都说不出来.这是谁的悲哀?
今天仍然是这样.您的高瞻远瞩和我的寸光也不一样.但肯定一样是你我流着同样颜色的血.你我同样是中华民族的一份子.
你和瓦斯是不同的,您的文章是在考虑.而他在划线.这我是分得开的.我知道历史没有假如.那个时代谁都回避不了.都要谈谈.但用什么角度去看就决定自己的结论.您看的是经济和社会结构的矛盾.我看的是社会基础的问题.所以你我对毛的看法.特别是大是大非上绝对的不一样.但我对您的看法从不否认你的眼光.
其实您说的社会问题,明朝就经历了这样的一个时期.但他们的代价比那三十年少的多.而苏联的前期也经历这样一个时期.不同的是中国的有传统的因素.而苏联是因素所谓的意识形态.
中国的传统决定中国对于经济(或者说西方意义上的经济)不甚了解.这再建国前三十年表现的很突出.但前三十年就国家经济来说并不算十分差.但问题有没有?当然有.
其实,我并不是因为反毛而反毛.从六十年来看当然他是地位无法否定.但我们把时间拉长呢?
至于瓦斯兄的那个说法.当然.有机会的话很多人都会有新东西出来.而今天在这里我们讨论的并不是他说的那个站队问题.而是您我对那个时代的认识.您认识在你的潜意识里.我认识在我的习惯里.
你主要这文章写的是经济手段和社会活动的相互关系.我说的是历史意义上的某人的质疑.这是不同.和你同的时候我没都否认那个时代.
我说说我对中国社会的理解吧.中国人一惯强调的是个体和国家的关系.而前三十年中国有个体吗?当然,象前三十年的一些社会事件我多少知道一点.而其中原因大概没您那么清楚.而这些对于我来说我和瓦斯一致,阶级立场决定自己的思考.
您在中国社会来说,属于精英一族.我就很不同.我天生就属于被专政的一族.你不管如何都不会考虑社会的阴暗.而我时刻面对这这个阴暗的社会.
您我的角度不是一回事.但并不防碍我看您的文章.其实今天的中国,对于我们这些阶级来说,是属于被遗忘和被忽悠的一族.而我们这个阶级今天占中国社会总人口的绝对多数.中国不解决这个阶级的矛盾是永无出路的.历史的轮回已经给了我们那么多的东西了.
您对社会的看法只在于上层的统治阶级的手段.而我看的是中国底阶层的事情.文革也罢改革也罢走不出按统治阶级的眼光是说不清中国的问题的.
在西西河里.现在就您在坚持写自己的东西.我虽然在很多问题上和您的看法并不一样.但我一直来都在认真地看您的东西.其实,现在我们考虑的今天中国出现这样的形态的时候.问题在那里?你用的经济的眼光.而我用的是社会的眼光罢了.
- 复 当然,
家园 但肯定一样是你我流着同样颜色的血.你我同样是中华民族的一 花和宝为了你这一句.
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 当然,
家园 你这段有点看不懂 您在中国社会来说,属于精英一族.我就很不同.我天生就属于被专政的一族.你不管如何都不会考虑社会的阴暗.而我时刻面对这这个阴暗的社会.而我们这个阶级今天占中国社会总人口的绝对多数. 这是指工农吗？如果是的话，何来我天生就属于被专政的一族之语？您我的角度不是一回事.但并不防碍我看您的文章.其实今天的中国,对于我们这些阶级来说,是属于被遗忘和被忽悠的一族.而我们这个阶级今天占中国社会总人口的绝对多数.
一直延续到80年代末，工农的社会地位要比现在高得多，哭喊自己是“专政对象”的多为高成份者而非工农，您能解释一下嘛？