五千年(敝帚自珍)

主题:《史记孔子世家》中几个小故事 -- 燕人

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                • 家园 啥叫“两个儒生”啊

                  孔安国、董仲舒,都是一代儒宗,甚至是百代儒宗。

                  真要类比,就至少是某人在清华大学校长和新竹清华校长手上各拿了一个博士,然后写文章说梅贻琦校长当年多么艰辛而成就卓著。

                  • 家园 司马迁叫董仲舒

                    “董生”而已。这么称呼老师吗?

                    司马迁和董仲舒的所谓“师生关系”,从独尊儒术后无人知道,南宋后期朱熹再传弟子真德秀提出。儒生们当然喜欢这么说。

                    孔安国和司马迁啥关系,回头查查。

                    你需要拿出更有力的证据所司马迁是儒家门人。

                    • 家园 “董生”是尊称

                      现代老广叫人某某“生”,就是某某“先生”的简称。就像现在叫人某某“老师”也会简称为某某“师”。

                      汉朝的时候也一样。“董生”是尊称。如果你看《儒林列传》,里面叫某某“生”的更多。像教尚书的伏生、清河王太傅辕固生、常山王太傅韩生、伏生的弟子济南张生及欧阳生、齐地教春秋的胡毋生、教《谷梁春秋》的瑕丘江生等等。

                      再例如,《史记·晁错传》:学申商刑名於轵张恢先所。《汉书》则云:学申商刑名于轵张恢生所。一称先、一称生。颜师古注云:皆先生也。

                • 家园 不能,但是司马迁受到社会影响为孔子贴金很有可能
                  • 家园 司马迁写孔子时

                    社会主体思维是黄老道家,还有法术。

                    他把孔子归结到帝王一类,可谓远见卓识。

                    另外司马迁与董仲舒的关系,只是论学之友,而非师生。司马迁比董仲舒大30多岁。达雅说司马迁是儒生是错误的。

                    他对孔子的尊崇导致贴金是有可能的。但是关于孔子,没有更多真实史料。

                    • 家园 你搞反了吧

                      明明是董仲舒比司马迁大。你是不是看漏了“公元前”的“前”。

                      另外,我很怀疑基督教的“耶稣是王”是从司马迁立孔子为世家那里学去的。

                      • 家园 这倒是我看错了

                        但司马迁称董仲舒“董生”。

                        下面这文章很专业的,你读读

                        【一、司马迁师承董仲舒说的最根本的依据是《太史公自序》:“余闻董生曰。”《史记集解》引服虔曰:“仲舒也。”将《太史公自序》所引董生之言与董仲舒《春秋繁露》相对照,可以看出服虔注是正确的。但是仅凭这些就认定司马迁师承董仲舒,这是不能令人信服的。引用董生之言并不意味着司马迁受学于董仲舒。《太史公自序》明确指出《史记》的写作宗旨是“阙协六经异传,整齐百家杂语”,《春秋繁露》为《春秋》异传,正是《史记》“厥协”、“整齐”的范围。而且,董仲舒的春秋公羊学在汉武帝时期被尊为官方哲学,对西汉中后期的政治、文化、学术产生了极其深刻的影响。司马迁以《史记》上继《春秋》,他无法绕过董仲舒的春秋公羊学。所以《史记》采用董仲舒的一些言论,是极其自然的事情。如果我们进一步拓宽学术视野,就会看到《史记》广为征引此前古籍,其范围包括王官之学与百家之学两大类。据金德建先生《司马迁所见书考》,《史记》征引的书有八十多种(有的学者则考订司马迁引古籍达102种)。我们可以就《史记》与六经或百家中任何一种古籍的关系写出一篇大文章。《史记》中除当代史以外,此前的历史记载都是依据古籍,基本上是由“六经异传”和“百家杂语”构成的。所以从《史记》中找出一些董仲舒的言论,实在算不得稀罕事,决不能从中得出司马迁师承董仲舒的结论。如果看到司马迁引用某家之书就断言司马迁师承某家,那么司马迁师承的就不止董仲舒一家,而是一百多家!】

                        链接在

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                        • 家园 司马迁以孔子事业的继承者自命

                          这固然有家传因素,师传也少不了吧。另外,司马迁记司马谈“太史公学天官于唐都,受《易》于杨何,习道论于黄子”。可见对太师父也有直呼其名的,对师父称“董生”也未必就有什么问题。

                          • 家园 又不是自己的业师

                            直呼其名不过行文方便。

                            另外你不警惕儒家“一日为师,终身为父”的毒。

                            你前面说司马迁向孔安国学。求教而已。我也向你求教,难道我就是你的学生不成。

                            求教-师生的关系转变是一个量变到质变的过程。司马迁求教过的人不要太多。

              • 家园 哎,你老兄就别硬套了,干脆说他邓派得了

                史家,而且很多事情,大概他老人家也是在旁边看着的,哎,谁信啊。

                他老人家心理活动多了点。

        • 家园 孔子被阳虎绌退这事有点奇怪

          这事本身两方都没什么大问题,孔子还是个小孩,做事冒失点不奇怪,思想还远远谈不上成形,这件事情谈不上证明他是伪君子。阳虎呢,宴客的时候来这么个小屁孩,腰里还缠着白麻布,本来也不是啥亲朋故旧,拦住他理所当然,而且理由也说了,咱家是宴请士人的,你还不是。这算是很得体很给面子的理由了。好比责苞茅不贡而不责僭号称王。

          我就奇怪这么点小事,司马迁咋知道的?孔子自己估计不乐意说,其他人么,这么点小破事谁过了几百年还记得?

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