主题：【原创】甲午祭：决胜岂止在战场 -- 卢比扬卡
家园 可以认为，学校的历史书确实没写。但是这个确实是常识 因为不好听。
在以前，国内是不谈南京大屠杀的，因为这虽然也是个常识，但是不好听，还有，北京被日占，也是很少提的。
这些对于国家来说，都不好听，写在书里了，当然也是常识了，只是人民可能认可了这种状态。
南京大屠杀纪念也不觉得丢人了吧，习惯性卖惨了。
就我个人而言，抗战中国伤亡3500，死亡1800万，实在没有必要南京大屠杀特别提出来的必要性，这种常识没有必要上历史书常识。
这种屠戮首都的行为是非常非常耻辱的，尽管这是民国的首都，至于，蒋介石，唉，她们根本就不知道羞耻啊。
看看现在的蔡英文和蒋介石又有啥区别。
台湾教育的成果啊。
家园 关于“保护国”，严格来说你是对的 我说“习惯性”，是指“保护国”这个词用得方便，如说中国是朝鲜的保护国，就是一个非严谨的习惯性说法。
我吃着一桌子菜，跑个人也来吃，这并不妨碍我吃饱，也不妨碍那个人是拿了我的好处。
不止英日，列强之间勾兑，侵害中国利益，是题中应有之义，不管之前，还是八国联军一二战，一直到现在，它们还是勾结在一起侵害中国利益。但这个勾结并不能阻止它们内部的龃龉，它们之间一直在狗咬狗。
那么，甲午战争是英国衰退的开端，有没有道理呢？
家园 此楼主贴和一些跟帖，大致提醒了我们这么几点： 1、我们对近代史的认识，其实还是远远不够的。例如我问的关于英国通过鸦片和关税，从中国到底吸走了多少银子？这么重要的数字没有一个网友、能很快举出有关研究的书籍/文献，足见认识的”黑洞“。
2、在数字基础上，结合这几年的国际冲突现实，对近代史做重新的认识，非常必要。老大531的讲话，我理解也有针对英美在历史文化上的话语霸权、话语诱导权进行反击的含义。
3、现实中有的河友，在谈到近代史的时候，很多就是高纯度的公知观点：“一切都是体制问题”，“英国美国的动机不需要重新认识，阴谋是不存在的”，“日本鬼子从民族上说就是坏的”。还往往伴随着他们当下努力Show红旗的态度，这种双标的姿势值得我们注意。
当然，我也猜测是否也有人是借着近代史来“保存”公知的观点。
4、在前三点的前提下，我们就需要对类似果壳网、松鼠会之类的”常识科普“保持清醒的头脑。我基本同意西瓜子网友的观点：中国现在唯一的大敌，就是盘踞在米英的国际垄断资本。而任何转移视线、降低我们对米英历史上的罪恶之认识的（包括抗日神剧式的鼓噪日本是中国宿命中的敌人的），都是不怀好意的”松鼠会、果壳网“。
5、回到甲午战争的问题：一鸦是英国单独打中，”侥幸“成功（尽管公知们几十年来一直反对”侥幸“说）。二鸦时英国就无力单独行动了，它拉着法国打中，且有米国军舰、沙俄陆军敲边鼓，才实现了鸦片贸易合法化+控制中国关税。之后英国多次企图控制中国海军，而中国则是宁可损失巨款，也不让英国直接控制中国海军。到甲午战争前，中国击退了法国的海军、陆军；中国陆军收复了新疆；最后北洋舰队停止从英国购买军舰（如著名的吉野号），转去从德国购买定远/镇远主力舰。且中国自主建立中央银行/发行货币、收回关税的呼声也越来越高。
因此，英国从维护他们在中国鸦片贸易+关税的吸血利益角度，有足够的动机寻找、鼓动、支持一个陆战有一定力量的中国邻国，让中国陷入战争泥潭。就像去年米国撺掇印度与中国搞边境摩擦一样。
从孟晚舟事件，让我们再一次看到了鸦片贩子银行汇丰有多阴。它们到底是采用了什么手段让日本壮起胆子打甲午战争？没有证据就否定英国参与了甲午战争的策划；企图用”甲午战争是英国衰落的开端“转移问题的，我但愿仅仅是”傻“。
通宝推：贼不走空,家园 阴谋论过甚 虽然有一定道理，但阴谋论过甚。
不过我对Ｚ同学的深挖帝国主义根子的视角表示钦佩。
＠真理
请看看Ｚ同学这个帖子。回顾下你写的“辛丑条约前，大清叫英国爸爸。”是不是太小儿科了。
家园 您能举出有关研究的书籍/文献吗？ 网友无法举出，可能只是他们不在那个领域。
家园 确实很少看到数字，我手头《中国财税史纲》刘德成著2016年 PP.145 进口税在《南京条约》后，英国进口税率5%，实际执行中，往往按照重量或尺寸征收，变成了从量税。二鸦后《天津条约》又改为从价税，基本保持5%，但是由于物价不断上涨，实际课税不及所定税率的半数，那么就是不到2.5%
子口税是对外国进口商品的替代各地关卡应纳税的税种，2.5%税率。这样对于外国商品流通和成本控制极为有利，因为中国商人遇卡交税，不利流通。
PP.146 1885年后，英国鸦片进口税每百斤税收30两白银，厘金80两，此后行销中国内地不必再交厘金。
PP.162 清政府实行的厘金对外商不收，但是对本国商人征收。由于厘金没有抵扣机制，越是需要大生产大交换的国内产业越是无法发展。
部分战争赔款通过借洋债支付，但是利息一般是8%甚至10%以上，同期西方国家间一般是3-5%。（PP169）
很少公开讲的是借款折扣。例如甲午战争到清亡，借外债12亿两，但实际收到的是6.6亿两，等于借款原额的54.87%。(pp.170)即5.4亿两白银被凭空拿走，这比一些公开的赔款额高得多。而且利息是按照原额计算的。
还有因西方银行机构操纵汇价导致的汇兑损失。甲午战争期间和战后六项借款，汇兑损失2765万两白银；1902-1911年庚子赔款汇兑损失2426万两白银。
所借外债大多规定不得提前还清。清1853-1911年间所借外债的61%是赔款或赔款转化成的外债，这一部分外债的总额共计7.9亿两白银。(PP.174)
通宝推：ziyun2015,桥上,家园 桥兄看来也不知到英国在中国吸血的数字 而从近代到今天，英米搞战争的目的都是钱。这个桥兄同意吧？而公知以及过去的历史教育（包括果党旗下文人），却总爱吧英米作战的理由搞成是“正义”“公平”。这个桥兄也没有异议吧？
所以问题就来了：我们几个在国内受过教育、比较爱看书、现在能随手搞网络搜索的网友，居然也不知道、没看过、搜不到英国在中国通过鸦片+关税的吸血数字。显然这不是自然发生，而是想H港教育一样被“有意为之”。
如此，则我们还能否在没有搞清英国吸血数字的情况下，就跟着澎湃等，排除英国策划鼓动日本（像现在米国鼓动印度一样）对华搞战争。可乎？
家园 吸血的数字看满清赔款就知道个大概了 由于有赫德帮忙管理海关，满清赔款每年付的钱都由赫德精心计算过，不多不少，基本上榨干海关税收中最稳定的几块收入。
比如辛丑条约怎么赔款，基本都是按照赫德的意见书来办理的。
在满清过了那么多年，赫德的意见书最为详尽，主张赔款分年摊付，以海关、盐厘、常关作抵，关税提高到切实值百抽五，等等，这些意见被所有国家采纳。
鸦片我记得咸丰年间就是地方上种的土烟占国内市场快80%了。鸦片的厘金也是满清最稳固财政收入之一。到了民国，地方军阀的财政也大都依鸦片。
我倒觉得也不用过于强调英国因素，满清不经打，英国人占了大利，其他国家自然眼红一起过来抢劫。
堂堂中国，居然能惨到英国人隔着半个地球都能起到重大影响，这本身这就不正常。比如现在几个英国议员喊啥鸦片战争，国内都当笑话看。
受距离限制，列强在远东投放兵力始终很有限，最多万把人，结果满清废柴到连这点军队都应付不了，土耳其人还打死打伤过十多万协约国军队呢。
还是赫德从义和团运动中看到了中国复兴的希望，作出了一个相当准确的预言。
通宝推：俺是老胡,nanimarcus,ziyun2015,家园 握手，今天很多历史资料找起来都很难 我的看法是：1、再难也要找、要研究；2、在没有令人信服的数字之前，有必要检查一下我们从辛亥革命党、民国、果党“传承”下来，且得到英米“知识界”加持的近代史/“常识”。
读史、学习历史，不是为了考试、侃山，而是要加深我们对现实的认识。反过来，我们也要用现实，来修正以前历史书中的一些认识。我理解这就是教员教的《认识论》吧。
所以，我们讨论甲午战争，有帮助我们认识今天世界真像的因由。H港闹事也让Government恍然历史教育绝不能假手英米，离开利益、离开钱数，英米就成了维护”公平“”正义“的灯塔。但是只要我们死追利益线、死追金钱，它们的画皮就破了。
同时，我们也需要从比如中印去年边境冲突、背后的手的认识，对近代史中甲午战争的策源，有一个新的认识。
提高对现实和历史的认识，正是要克服战败的悲剧重演。
今天不能从生理上，把从一鸦开始的郭士纳、巴夏礼、直至赫德判死刑，但我们要尽力让下一代的思想中，把这些从中国吸了巨额鲜血的狗东西们钉死。
家园 甲午赔款2.3亿两辛丑4亿五千万两（部分名义免除） 但是借款折扣还实际抢走5亿多两（高利息和操纵下的汇率损失另说），这和西方银行“讲信用”的神话太不符了。
通宝推：ziyun2015,
家园 不是一回事吧？ 数字一般人不太可能清楚。