主题：【原创】《用一张图阐释小平的伟大》 -- Ace
- 复 制度的转变
家园 不错！各个历史阶段都不可避免地会产生社会矛盾 五十年代土改、抗美援朝、三反五反、扫盲、社会主义改造公私合营、农业合作化运动，反右、大炼钢铁、反右倾；六十年代三线建设、四清运动、文哥等等，都有人利益受损，许多人也都是一把鼻涕一把泪。
超越历史本身后回过头来评价历史，还是要分析这些运动是否是必须的，损失是不是可以避免的。有人受损就有人受益，要分析收益的是什么人。
比如说：现在看来，土改、抗美援朝、三反五反、扫盲运动都是必须的，公私合营也没有错，农业合作化运动要是不搞，就不可能有大规模农田基本建设，没有八万多座中小型水库和新增的五六亿亩水浇地，粮食产量也就不能供给保证新增的人口。反右扩大化了应该否定，不应该搞摊派指标分配右派名额，冤屈了几十万人；大跃进中的大炼钢铁和随后的反右倾不应该搞，当时是高估了党内干部的科学素养和管理工业的水平、高估了许多地方政府领导干部所具有的为人民服务的公心等等。
我对于改开后一些乱象的批判，也是基于上述想分析清楚“是否是必须的，损失是不是可以避免的”这样的考虑进行的。你上面的观点是认为不可避免，而我则感觉似乎是还有另外的道路。
我还是举个例子来阐述我的观点。中国古代那个人尽皆知的成语故事“卧薪尝胆”，其意与“韬光养晦”差不多。如果故事内容稍微变了：越王勾践给夫差喂马尝便之后，不是自己每天卧薪尝胆，而是天天和亲信大臣王子王孙“吃着火锅唱着歌”，下面却逐渐吏治崩坏老百姓田园荒芜，即使是后辈越王最终有机会打败了吴国，这越王勾践在历史上会是个什么形象？我不反对在力量弱的时候韬光养晦，但是千万别搞成“掏光养贿”，那恐怕就没本钱翻盘灭吴了。
共产党回顾自己的初心很有必要，现在的精准扶贫，压制资本无限扩张，都是拨乱反正、践行共同富裕理想的步骤。目前习总倡导的人类利益共同体，首先也是要在国内建立利益共同的示范，不理清党史，不总结历史经验教训，做不好这个工作。😄😄
通宝推：南宫长万,四十千,胡辣汤,家园 我理解你这个想法 我对于改开后一些乱象的批判，也是基于上述想分析清楚“是否是必须的，损失是不是可以避免的”这样的考虑进行的。你上面的观点是认为不可避免，而我则感觉似乎是还有另外的道路。是的，我确实认为制度转变一定是要付出代价的，但你要证明还有另外的出路，很难，因为几乎没有机会在另一个国家实践，剩下大概只有朝鲜，古巴两个国家来验证了吧？
- 复 我理解你这个想法
家园 这条道路有，就是回归共产党人的初心 本来中共已经成功地探索出了自己成功的工作经验：理论联系实际、密切联系群众，从群众中来，到群众中去，永远站在最大多数群众一边，全心全意为人民服务........但是在八九十年代这些都被抛弃，才出现的各种社会不稳定。
在中共刚进城的时候，也曾经面临市场凋敝、工厂停工，城市居民生活无照的窘境。但包括毛周朱等一代领导人（其中也包括邓）当时是怎么做的？毛没有简单让工人们下岗了事，而是提出共产党要统统管起来：三个人的饭五个人吃......做到干部群众同甘共苦，挺到工厂开工市场恢复的时候。邓刚入主西南时，面对群众普遍失业、衣食无着的局面，很聪明地提出修成渝铁路，以工代赈。他说：如果赈济一个人需要每天一斤小米，我们就干脆给两斤一日的工钱来修铁路，不仅让工人活下来，而且家里人也有饭吃，铁路也修了.....这时期的邓真的不一样。
所以，我在上个帖子说了，习总提出学党史，我们就应该正本清源，总结建国以来以及改开得失，回顾党的初心，才能形成一个共同的中国梦，实现民族伟大复兴。
家园 哈哈，说的好 本来是喊着韬光养晦，目的肯定是想着有一天能扬眉吐气。结果弄成了吃着火锅唱着歌，搂着美女钱多多。谁要是提扬眉吐气的事，马上就一通大棋论搪塞。
家园 推你这句累积了“太多社会矛盾” 多年来，一般用“发展的阵痛”等等来舆论掩饰，一边在中文网络事实上的禁止了邓希贤的“如出现两级分化，我们的改革就失败了”等言论。
霓虹灯下有血泪，芸芸无靠小民的现实，但多年来这些人无从发声，舆论场缺位严重的人群。少年时在网络上四处论战认识的一些反毛人士（id），他们中相当数量本质是反共恨国（从邓到胡这三十年，从官方到各路ngo有组织洗脑式的黑毛非毛也影响了一些人成为单纯反毛的，这些人在多年以后大多已清醒）。许多操蛋的社会现实，使得这些人变得恨国，而教员建立了这个国家，那他更该被骂，这就是当时许多这类人的逻辑。当初网络上许许多多的反毛人士有这个共性：反毛必恨国。根本上，他们是对这个国家失望了。
今天的反邓人士，在国力强盛很快超过美国的时下，他们可不是对这个国家失望，而是邓希贤有太多需要说清楚的地方。如与美国人的谈判出卖了多少中国利益（美国人出过书露出一些）？修身齐家治国，前贪死人的功劳、后贪其死后（他的吹鼓手们）的功劳，他家富得很，治下的国贪腐成风......中国人对上位者一般都会用极其严苛的眼光去看他们，而邓希贤本身上下充满“虱子烂疮”。但我依然是少年时的观感，邓希贤一生最大的功劳就是用坏了规矩的“枪指挥党”，没有让发端于72年的这项事业夭折，这一项可以书写，但不合适把他的牛皮“鼓”得太大。从邓到胡这三十年有太多需要检讨及总结的东西，未来是否会有这段历史的《决议》？不急。
少年矫情时写过这样的话，摘几句：这是一个无根的时期，我们是漂浮的一代。当经济以“特色”来掩盖模仿的实质，我们的精神还埋在土里。当日货、披萨、签证成为衡量生活质量的尺标后，与之对应的日漫、韩流、米兰.昆得拉们的哲学统治......
希望中国真正做到自信（老习是提了四个自信，但中共的官僚机构到目前为止依然没有做到这几个自信），希望10后们都是有根的人。
.......
家园 呵呵 老习多次提不忘初心、两个三十年不得互相否定...假定他说的都是真心话，那么下一步明显是想改制，但也只能托古。所谓不走老路也不走邪路！
中共只要不忘初心，那就要消除剥削，那就必然要走回计划经济...而大数据、人工智能等在不远的未来将能为计划经济提供精准的技术支撑。
会不会、要不要走回计划经济，关键就是中共是否还记得及坚持那个早已被他们扔进垃圾桶的“初心”。
家园 俺不认同你的观点，但俺认为邓是优秀的政治家 邓指导的核心是：“四个现代化”、“摸着石头（米帝）过河”和“猫论（两条腿走路）”
邓没有毛的威望，要领导大家，让大家认同，就得分权让利或争得更大利益。
到了七十年代未，冷战中后期，美苏基本完成瓜分世界，对外拓展（革命输出）也进入了瓶颈：日本基本平息，缅甸已无可能，越南开始反脸、菲律宾小打小闹……这还是在米帝在越战后养伤期间的情况。
内部人口翻倍、三线建设投入大收益少，上山下乡对中上层来说也是不得人心……
总体来说，那时的中国还处于战时体制，老邓就是改变了一政策，与西方建交缓和，让西方能集中力量对付苏联，而中国也得到相应的好处：十年的经济援助和休养生息。
坏处就是基本在西方面前裸奔，在苏联完蛋过程中，TG也面临倒台危机。冷战结束后，邓利用西方的经济危机，南巡开放，拉拢欧洲，跪舔老美，苟着苟着，苟进WTO，才终于完成国家蜕变：站着要饭--跪着赚钱--站着赚钱
激烈的变革，难免不会把自己折腾死，但扛过来了，也就海阔天空。
通宝推：夜郎国主,红军迷,醉寺,家园 再说直白些，能提高老百姓生活水平的就是社会主义 这个提高不仅仅是自己和自己比，还要和发达国家比。
中国人现在的生活水平比起以前相当高了，比起发达国家差距也日渐缩小，这是事实，换来的结果就是政治极度稳定，中共的统治极度稳定。
所以小平说的很对，列宁说的很对。什么主义只是个名称而已，你的宗旨是什么？不能空谈理论，老百姓只看实际。你说你制度优越，肚子都吃不饱优越在哪里？只要生活比别人好，绝大多数老百姓根本不关心你是啥主义，根本不关心你政府的钱是偷来的抢来的还是怎么来的。美国不就是如此吗，整天打了这个打那个，老百姓有几个人站出来反对？喜欢还来不及呢，人都是自私的。
这就是小平的实用主义，这才是老百姓心里想的，别扯那些没用的。
通宝推：醉寺,家园 不需要十年时间，只要现在有人能证明 小平同志坚决反对并制止轮椅办康华公司敛财，邓楠没有参与推广转基因主食，那个牵着他手去植树的小名叫羊羊的小姑娘没有从她的三婚丈夫手里拿走巨额的离婚费，那么我就认为小平同志家教很好，发挥了党员模范带头作用，是值得大家拥护的共产党的好带头人！
至于任内民族团结局面瓦解、计划生育强制一胎、国企逐渐衰败、农村集体经济办不下去，这些都是个人工作水平问题，毕竟那流失的国有资产流入到某些私人手里，私营经济也发展了嘛，水柜上街流血怕什么，国家最终也没瓦解，挺到了下一任手里最后又蒸蒸日上了不是吗？
通宝推：mutong,四十千,寒冷未必在冬天,家园 坚决支持水鬼上街 这就是邓为数不多的好事！
家园 “贫穷不是社会主义”不能作为老凳的标签啊！ “贫穷不是社会主义”不能作为老凳的标签啊
实际上，我没见过哪个社会主义国家想贫穷的，无论是中国、苏联、越南、朝鲜、古巴，或者当年东欧诸国，没有谁说贫穷才是社会主义。
可以引用一段文哥期间，蒯大富和薄一波的辩论进行注脚：
薄：“瞧你这个名字，就是资本主义的！什么大富……”
蒯：“不！我这个名字是社会主义的。资本主义是小富，只有社会主义才是大富！”
真正的左派，我没见过说“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”。我查遍了我能查到的资料，都没找到有包括四人帮在内，有哪个左派分子说过这话。如果兄台能找到，请告知，在下必然宝推。
兄台说“文字不灭，河里面那些黑小平的帖子有种就别删掉，留给十年后做打脸的证据吧”。
这做法我是举起双手赞成。其实说错不要紧，打脸也不要紧，如老毛说的“谁不犯一点错误呢？无论是谁，总要犯一些错误的，有大有小”。知道错误，改正就行，最怕就是死不悔改，还自命一贯正确。
其实十几年年，我刚刚注册西西河，那时候我是反毛派，对老凳的评价比对老毛的评价要高得多。但十几年过去后，我变成坚决的毛派。我当初是反毛派，只是认识的问题。10年为期，希望我现在贬凳，也只是认识问题，最终证明是我错的，到时我也会很爽快地认错。
对老凳以及邓派，我最想搞清楚的是，老凳说的“社会主义目的是解放生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕”，到底是真正朝这个方向努力，还只是蒙我们的。
如果真正是朝这个方向努力，暂时没实现不要紧，但方向不能变。如果只是蒙我们的，那无论怎么说，都不能算是我们同道中人。
通宝推：威武,hattie,青青的蓝,梓童,南宫长万,方平,高粱,empire2007,北庄,十亿星阵,唐斩非,阴霾信仰,肖羽,xhUserI,漂漂2号,武侯大道,瓷航惊涛,一着,潜望镜,盲人摸象,唐家山,袁大头,家园 要是不了解历史，会觉得是他能力不行 但是看看他的所作所为，他可不是能力不行。这些话说出了只是为了在当时减小阻力罢了。
家园 问题在于其他社会主义国家摆脱贫穷了吗？ 当然没有哪个国家会宣传贫穷就是社会主义。
问题在于原有的社会主义模式中某些制度就是会造成贫穷，所以那些制度要改。
问题在于哪些可以改哪些不可以改 这才是改革最大的问题。
家园 难道老凳带领大家摆脱了贫穷？ 在老凳交出政权的1989年，表面交出军权的1992年，很多人都怀疑TG会完蛋，甚至连老凳的好朋友香港的猹大师都说希望有生之年能见到TG完蛋。
在老凳去年的1997年，工人开始大岗，农村真穷，农民真苦，农业真险也是说那时候的事情。
贫穷不是社会主义，发展才是硬道理，都是一些正确的废话，没有良好的实操，怎么能算是他的标签呢？
也许你会想说现在老百姓的生活水平好了，走的就是他的路线。但如果走的完全是他的路线，今上“校准了航向”，校的是劳什子航向啊？
再说一下，其他其他社会主义国家，如古巴、越南、朝鲜，发展得都不算差。它们本身就是一些边缘小国，不搞社会主义会更差，实际上大把国家比他们差的，可是有些人就硬要他们跟美国比。难道这些国家不搞社会这样，就可以跟米国比？
相反，你邓公说的，凡是跟米国搞好关系的国家都富有，反而是个笑话。除了韩国这个鼻屎大的国家，其他富有的国家有哪个不是二战前就富有，而是因为和米国搞好关系变富有的？即使韩国，也不算因为和米国搞好关系才富有的。它四十年代建国之后一直和米国关系很好，但是全面落后朝鲜几十年，七八十年代才抓住机会变富。