主题：【原创】新冠疫苗之谜：灭活Vs mRNA -- 菜根谭
家园 具体情况不同 可能要看你那里有什么可供选择。
早期核酸疫苗研究发现DNA和RNA疫苗在人体内诱导抗体能力不足。学界有个理论混搭初免和加强免疫，用核酸疫苗初免，用蛋白疫苗加强，这个比全部核酸，全部蛋白或者先蛋白后核酸要好的很多很多。这个理论我在动物试验中验证过，两针DNA加一针蛋白，比三针DNA或者四五针蛋白的抗体滴度高一百倍。
加强的话在重组蛋白疫苗，RNA，腺病毒，灭活几个里面选。如果我能选择，我会首选NOVAVAX的蛋白疫苗加强，然后灭活疫苗，不过不现实。剩下的在腺病毒和RNA之间我比较犹豫，先RNA后腺病毒的打法在肿瘤患者试验过，我觉得效果一般般，虽然检测的指标和新冠疫苗不一样。
通宝推：陈王奋起,一刻馆皆様,盲人摸象,- 复 具体情况不同
家园 目前澳洲就三种 莫德纳，辉瑞，阿斯利康
除非将来增加认证许可疫苗的种类，否则只有在腺病毒+mRNA里面选了。
- 复 目前澳洲就三种
家园 阿斯利康那个真不行 你还是两个RNA里面挑一个吧😁
通宝推：newbird,家园 兄台能否聊聊Original Antigen Sin 听说这是导致感冒疫苗经常无效的原因。我的理解是人体免疫系统对少量变异的病毒，归类为原始版本，不产生新的抗体。而病毒变异程度又足够绕过原始病毒产生的抗体，导致击穿免疫防线。这也是免疫系统的一种自我保护。也是用Delta病毒做第三针疫苗可能无效的原因。
我的理解是否准确？
如果可能，兄台能否单开一帖。先送一个通宝。
家园 我一个朋友写的科普，我觉得还算很有道理 [QUOTE] 自2019年底发现新型冠状病毒感染人的病例之后，全球的疫苗研发人员、疫苗生产厂家、各国政府的卫生官员以及医护防疫工作者就立即携起手来，共同积极应对新冠疫情。新冠疫苗的快速研发及在人群中的广泛接种，使新冠疫情开始逐渐缓解。考虑到新冠病毒Delta变异株（B.1.617.2）的出现和迅速蔓延，以及接种新冠疫苗后人体内针对新冠病毒的抗体水平会随着时间的推移而逐渐下降等多种因素，美国疾病控制中心的官员不久前宣布，将于今年秋季开始追打第三剂新冠疫苗。本文将就此问题谈一谈个人的粗浅看法。
建议追打第三剂新冠疫苗的初衷是想通过加强注射同样的新冠疫苗来提高被接种人群体内抗新冠病毒的抗体水平，从而达到防止被传染性更强的新冠病毒变异株所感染的目的。然而这样的做法能否完全达到预期的效果呢？在回答这个问题之前，我们不妨先来了解一下人体免疫系统的一些特点吧。
人体的免疫系统除了具有特异性地识别外来抗原物质的能力之外，同时还具有免疫记忆的功能。例如，当人体初次接触病毒蛋白抗原A时，人体内可以产生针对病毒抗原A的特异性抗体，并产生对病毒抗原A有免疫记忆功能的B淋巴细胞。当同一个体再次遇到相同的病毒抗原A时，人体内获得性的免疫记忆功能将发挥作用，迅速产生回忆性的免疫应答，快速清除带有病毒抗原A的病原体。
病毒在自然进化的过程中，其基因组中的核苷酸序列常会发生变异，有可能导致所编码的氨基酸发生改变，产生与原始蛋白抗原（例如病毒抗原A）略有不同的抗原A1。当被病毒抗原A所免疫过的个体接触了抗原性发生了细微改变的抗原A1时，体内被刺激产生的针对原始抗原A的抗体数量仍将占优势，而针对抗原A1的抗体数量则将占少数。
换而言之，当人体首次接触到病毒抗原A时，在很大程度上就已经决定了，即使人体在以后遇到了与病毒抗原A结构类似的抗原A1时，机体通过免疫回忆反应所产生的抗体仍主要是针对初次接触到的病毒抗原A，而仅有少量的抗体是针对后来所遇到的抗原A1。这一现象在免疫学中被描述为“抗原原罪”（Original antigenic sin, OAS），又称霍斯金現象（Hoskins effect），此观点是由美国密执根大学的Thomas Francis Jr于1960年首次提出。
抗原原罪现象已在针对某些病毒的免疫反应中被观察到，这些病毒包括流感病毒、登革热病毒以及人类免疫缺陷病毒等。多年来人们通过观察被流感病毒感染的人群以及接种流感病毒疫苗后所引发的免疫反应时，对抗原原罪现象进行了深入系统的研究和分析。下面就以流感病毒为例进行简要的说明。
例如，一个人（姑且称他为张三吧）初次感染了流感病毒原始株A，此后又在不同的时期陆续感染了流感病毒变异株A2和A3。研究表明，当张三首次感染了流感病毒原始株A之后，若接着被流感病毒变异株A2所感染，此时张三体内所产生的抗体仍主要是针对流感病毒原始株A的抗体，而针对流感病毒变异株A2所产生的抗体则占较小的比例。进一步的研究表明，若张三按先后顺序分别被流感病毒原始株A、流感病毒变异株A2和A3所依次感染之后，张三体内所产生的抗体仍然主要是针对流感病毒原始株A的抗体，且此抗体的滴度（Titer）最高。实验表明，针对流感病毒三种不同毒株所产生的抗体含量高低依次为：针对流感病毒原始株A的抗体数量 > 针对流感病毒变异株A2的抗体数量 > 针对流感病毒变异株A3的抗体数量。
基于以上的实验结果，让我们来初步预估一下加强注射了第三剂辉瑞mRNA新冠疫苗之后，对预防新冠病毒Delta变异株的效果如何吧。
某人（例如李四）在接种了第一剂辉瑞mRNA新冠疫苗后，会产生针对新冠病毒原始刺突（Spike）S蛋白的特异性抗体，并产生具有免疫记忆功能的B淋巴细胞。当李四被注射了第二剂辉瑞新冠疫苗后，李四体内将会迅速产生针对新冠病毒原始刺突S蛋白的抗体。过了8个月之后，即使李四被加强注射了第三剂辉瑞新冠疫苗，其体内所产生的抗体仍将以针对新冠病毒原始刺突S蛋白的抗体为主，而针对新冠病毒Delta变异株的抗体则将占少数。因此可以初步推测，在注射了第三剂辉瑞新冠疫苗之后，疫苗对新冠病毒武汉原始株（Wuhan-Hu-1）的保护力将会有明显的提高，但对新冠病毒Delta变异株的保护力则会相对较弱，可能仍不足以完全阻断新冠病毒Delta变异株所引发的突破性感染（Breakthrough infection）。
在2019年底出现新冠疫情时，早期快速研发的新冠疫苗大多是基于编码新冠病毒武汉原始株S蛋白的基因序列来加以设计的。让我们来看一看下列几种第一代新冠疫苗对在2020年12月所发现的新冠病毒南非变异株（B.1.351）的保护效果如何吧。据报道，俄罗斯生产的腺病毒载体新冠疫苗Sputnik V对新冠病毒南非变异株的保护力呈现大幅度下降。阿斯利康/牛津大学合作研发的腺病毒载体新冠疫苗（AZD1222）对新冠病毒原始株的保护力为76%-82%，而对新冠南非变异株的保护力降至10%左右。强生生物公司的腺病毒载体新冠疫苗（Ad26.COV2-S）对新冠病毒原始株的保护力为72%，但对新冠病毒南非变异株的保护力减弱到57%。Novavax的新冠病毒蛋白亚单位疫苗（NVX-CoV2373）对新冠病毒原始株的保护力为95.6%，但对新冠病毒南非变异株的保护力仅为60%。因此，追加第三剂新冠疫苗对预防新冠病毒变异株，尤其是对预防新冠病毒Delta变异株的感染是否能完全有效，仍有待于进一步的观察。
如何避免由于机体免疫回忆反应所引发的抗原原罪现象对加强注射新冠疫苗所可能带来的不利影响，将是研究人员在设计新一代新冠疫苗时不容忽视和值得慎重考虑的问题。也许根据目前新冠病毒主要的流行变异株来设计新一代的新冠疫苗，或者研发多价新冠疫苗、通用新冠疫苗（Universal COVID-19 vaccine）以及广谱新冠疫苗（Broad-spectrum COVID-19 vaccine），是克服和解决抗原原罪对加强免疫接种新冠疫苗所带来的不利因素的途径之一。 [QUOTE]
通宝推：newbird,一刻馆皆様,家园 武汉原始株？武汉相对当时发现的其他毒株算是孙辈吧 武汉原始株？不是有论文说武汉发现的毒株，相对当时在美国发现的毒株算孙子辈的吗？那打依照孙子辈序列制作的疫苗对爷爷辈的防护效果会好吗？
家园 英国9月20日正式开始给50岁以上和医护打第三针 第三针全部用辉瑞
50岁以上人群,牛津疫苗比例映象中非常高
到圣诞节恐怕才能看到结果
家园 感谢分享有用的新知识，第三针还没逻辑自洽 对于英国和以色列直接上原样第三第四加强针，这个逻辑是很难自洽
如果说为了防治重症和死亡，只要免疫系统能记住抗原即可，不需要第三第四针加强吧
如果打算加强抗体浓度，完全抵抗感染，抗体浓度下降过快，又做不到...
这第三针的加强针貌似没有逻辑自洽
国内部分省份也要开展第三针试点了，这次我打算等等再说
家园 您要亏本了 这个假说只听说过几次，好像和流感艾滋病毒等有关系，没有做过这方面的事情，不敢瞎白乎：
家园 或者等novavax通过认证吧 美国爸爸认可的土澳这里从来不反对
- 复 具体情况不同
家园 问一下，你的实际工作中有没有遇到 诱发免疫耐受的情况？
mRNA疫苗，抗原分子量小，浓度高。现在着急上booster，很多只是重打原来的疫苗。别到时候搞不好打了还不如不打。
家园 你要是指疫苗诱导耐受的话，可能性不大 这个问题还挺难回答，我仔细想了半天，觉得可能性不大。
有目的的诱导免疫耐受挺难的，自身免疫病或者过敏治疗需要诱导免疫耐受，难度不比癌症低，需要不激活炎症性细胞因子同时激活或者引入抑制性细胞因子，要么需要靶向免疫调节细胞，总之就是要不高不低的并且有选择的刺激免疫系统。动物试验里面常用低剂量，口服，等方式诱导免疫耐受。通常肌肉注射是诱导免疫反应的，而不是耐受。自身免疫病在人体还没有成功的诱导出特异性的免疫耐受，在过敏方面，通过口服和透皮给药（小剂量长期给药）是有成功先例的。
我觉得新冠病毒RNA疫苗没有道理无意中诱导免疫耐受。RNA是包装在LNP 里面， 这个LNP材料多少诱导一些炎症反应，加上肌肉细胞短期内大量表达抗原，怎么看也不可能耐受了。最多没有用，已经饱和，不至于有反作用。
最近看德国BIONTECH创始人也是大学教授的实验室的一篇文章，利用RNA疫苗诱导免疫耐受，是大量的替换RNA骨架核酸，目的是降低对免疫系统的刺激。条件还是很复杂。
匿名 我理解的观点 从第三针开始，疫苗的边际收益下跌了，但还是正收益（怀疑？）。
对于免疫力低下的人群，现在意思就差直白地说：不打白不打了。
打了莫多纳的人，现在也无针可打。
别给踢兄这样人的比，他一定会先抽自己血，自愿为人类做个贡献，然后再决定，打不打的。
家园 这个问题没有相当的水平问不出来 一看就是行家里手
家园 【原创】欧美疫苗与国产灭活疫苗对比---60天更新 又过了2个多月，现在可以再对比下疫苗效果，以下入选国家都超过了百人100针；
完全采用欧美疫苗的基本都是发达国家：G6+以色列
主要采用国产灭活疫苗，部分采用欧美疫苗的有：智利，阿根廷，匈牙利，阿联酋，蒙古；
对欧美国家来说，大多数国家在5-6月病例触底之后都出现了反弹，说明欧美主力的mRNA疫苗防感染防线业已被突破。法国是奇葩，病例急速上升之后最近忽然又跌下来了，发生了什么？？以色列是第三针打了很多了，法国也开始第三针了吗？
对采用国产灭活疫苗的国家来说，5国中4国表现很不错，大多数疫情都还在平静期，这儿奇葩是蒙古，完全不知道怎么解释，病例大爆发；匈牙利的疫情出现小幅上升。灭活疫苗的防线可能也不稳固。
通宝推：桥上,