主题：【原创】新冠疫苗之谜：灭活Vs mRNA -- 菜根谭
家园 疫情，疫苗，胶白兄再来一个后遗症？ 看胶白兄的两个贴子：病情和疫苗的猜想，收益很大。目前的讨论主要集中在疫情状况，防治手段，疫苗的开发及使用。胶白兄能不能连续作战，再开一个贴讨论后遗症，帮助我们学习？这方面的报导不多，轻中重危治愈出院后，身体机能如何，需要多长时间才能恢复？康复期间要注意什么？有什么不良现象吗？
家园 【整理】关于mRNA疫苗的一些新消息 从各地收集而来，来源我自己找不到了。
1. mRNA疫苗的抗体下降很快，大概每月下降40%；而自然感染产生的抗体每月下降大概只有4%; （意味着以后mRNA疫苗要每3-6个月加强一针？）
2. 以色列的研究表明，2月份注射疫苗的那一批人群，突破性感染的比例是同时期新冠自然感染康复的病人比例的13倍；（部分原因可能就来自于1.）
从MITBBS盗了张图，巴林的mRNA疫苗数据。
抗感染能力基本上在14周（3个月）之后就下降到30%，6个月就失效。
好消息，抗重症和死亡的效力还保持着，不过这个效力和灭活疫苗差不多同一个水平了。
3. 灭活疫苗的数据不详细；巴林和智利提供了部分对比数据，结果显示还是mRNA的效力（接近80%）高过灭活（50-60%）；（但是这些数据都不详细，容易误读；如1/2所述，mRNA疫苗的高效率实际衰减很快。）
4. 国产智飞的重组蛋白疫苗三期数据很漂亮，针对alpha变种效力92.9%，针对delta效力77.5%；
5. 群体免疫出现第一个成功案例：不丹；使用万国牌疫苗，防控与疫苗结合，已经实现了一周内无新增病例；so群体免疫还有戏？？不过这个事情也说不好.....得观察个半年看看，当年秘鲁/巴西/印度都曾经短期乐观过。
6. 近期秘鲁，智利和UAE的数据都很好看，在持续下降中....在向群体免疫方向发展。
通宝推：盲人摸象,家园 这就和英国要大规模上加强针就对上了 按照英国的疫苗注射顺序, 除极少数在20年圣诞前后按照3周间隔打完2针的之外, 成规模最早打完2针疫苗的时间就是21年3月份.
按照报道里的抗体下降速度正好到21年9月份抗体失效.
所以英国是9月开始给50以上的和医护打第三针.
家园 智利秘鲁处于南半球 温度回升病例减少
家园 补充两个 日本藤田医科大学研究团队对BNT-辉瑞mRNA新冠疫苗接种后的抗体数量变化，发表了研究结果，这是首次具体表明时间与抗体数量变化的关联性：接种70天后，抗体量约减少到原有的四分之一 ；接种约3个月后，抗体量急剧衰减且与性别及年龄都无关。
2021年8月27日，卡塔尔发表了BNT-辉瑞mRNA疫苗对感染和疾病的持续有效性的研究文章，在卡塔尔，Beta和Delta变体的发病率占主导地位。研究结论是：BNT162b2对任何感染(无症状或有症状)的有效性在第一剂后的前两周可以忽略不计，在第二剂后的前4周内达到峰值72.1%（95%CI：70.9-73.2），此后效果逐渐下降，第二剂后≥15周时下降速度越发加快，到第20周时达到保护水平下降为0。对任何严重、危重或致命疾病的保护效果在第一剂后的第三周迅速增加到67.7%（95%CI：59.1-74.7），在第二剂后的前五周达到95.4%（95%CI：93.4-96.9），并在六个月内持续保持在这个水平。结论：BNT162b2诱导的抗感染保护在第二剂后达到峰值后似乎迅速减弱，但在第二剂后至少6个月内对重症保护依然有效。
通宝推：菜根谭,家园 智飞三期数据：对alpha变种效率92.9%；对delta变种77.5% 相当牛🐂
家园 @胶州大白菜 帮忙看看这个图是真的吗？ 我怎么有点不信：
现在武汉等多地疫情反弹，朋友圈的妖魔鬼怪有开始作妖，这个图是真的吗？
家园 这个图片的另一个问题是没有对照组 事实上，即使不打疫苗，得新冠的概率也远低于100%。拿美国来说，在过去18个月中，也”只有“10%的人口感染。而疫苗接种才进行了半年。这个时间因素也是需要在对比两个感染率的时候考虑进去的：随着时间的推移，突破性感染人数会不断增加，如果增加的速度超过疫苗接种的速度，那么突破性感染率肯定上升。
家园 这个要参考印度的抗体阳性 估计正常传播，70%以上的人都会被感染。
家园 信息肯定是在误导大众，但是未必是假的 按照他的数字推论下：
1.64亿完全注射完疫苗的，
突破性感染：0.077%*1.64*1E8=1万2000
估计美国一天新增的病例中突破性感染就有这个数字
所以这个信息肯定是误导的
辉瑞自己公布的数字，抗感染比例也就88-95%。
但是如果只是说了某一天，没准真的有这个数字
瞎猜测一下这个图作者的数学逻辑：
美国现在每天新增病例大概8万左右，疫苗注射比例50%，如果mRNA疫苗还能有80%的有效率，那突破性感染大概能占到10-20%，正好在一万例左右。
通宝推：红十月,家园 突破性感染是12万6千多 突破性感染：0.077%*164000000=126280。
根据美国CDC的报告，今年头四个月美国完成疫苗接种大约1.01亿人，其中感染10262人。
At least 125,000 fully vaccinated Americans have tested positive for Covid and 1,400 of those have died, according to data collected by NBC News. ... The 125,682 "breakthrough" cases in 38 states found by NBC News represent less than .08 percent of the 164.2 million-plus people who have been fully vaccinated since January ... But the total number of breakthrough cases is likely higher than 125,683, since nine states, including Pennsylvania and Missouri, did not provide any information, while 11, like Covid hotspot Florida, did not provide death and hospitalization totals. Four states gave death and hospitalization numbers, but not the full tally of cases.【根据NBC新闻收集的数据，至少有12.5万名完全接种疫苗的美国人Covid检测呈阳性，其中1400人死亡。... 美国全国广播公司新闻频道(NBC News)在38个州发现了125,682例“突破性”病例，占自1月份以来全面接种疫苗的1.642亿多人的不到0.08%。...
但突破性病例的总数可能高于125683例，因为包括宾夕法尼亚州和密苏里州在内的9个州没有提供任何信息，而像新冠热点佛罗里达州这样的11个州没有提供死亡和住院总数。有四个州给出了死亡和住院数字，但并不是全部病例。】
但是，NBC的报道同时指出：
For other states that publish data like Utah, it's clear breakthrough cases have accelerated in the past two months. In Utah on June 2, 2021, just 27 or 8 percent of the 312 new cases in the state were breakthrough cases. As of July 26 there were 519 new cases and almost 20 percent or 94 were breakthroughs, according to state data.In Virginia, total breakthrough cases resulting in death from Covid-19 went from 17 in mid-July to 42 on Friday.
In Oklahoma, where cases are up by 67 percent, state officials broke down the data to show that for residents who got Johnson & Johnson vaccine the incidents of breakthrough were greater at 160 per 100,000 people compared to 93 per 100,000 for Moderna.
【对于其他公布数据的州，如犹他州，过去两个月突破性案例明显加快。2021年6月2日在犹他州，该州312例新病例中只有27例或8%是突破性病例。根据州政府的数据，截至7月26日，有519例新病例，其中近20%，即94例是突破。
在弗吉尼亚州，新冠肺炎导致死亡的突破性病例总数从7月中旬的17例上升到周五的42例。
在俄克拉何马州，病例增加了67%，州官员对数据进行了分析，显示对于接种强生疫苗的居民来说，突破的事件更多，每10万人中有160例，而莫得纳为每10万人93例。】
所以，那个图片的误导之处在于，只看平均，不看趋势。
通宝推：菜根谭,家园 谢谢！学习了！ - 复 谢谢！学习了！
家园 不用谢，共同学习，一起进步 跟中国的数字对比下就清楚他骗人的伎俩了
完全按照对方的数字逻辑来计算：
中国到7月31日完成疫苗注射人群7亿；
到目前为止突破疫苗感染不到400人，重症不到20人，死亡0人。
按照他的逻辑计算：
中国疫苗突破感染比例<400/7E8<5E-7=0.00005%???
中国疫苗突破感染死亡比例为0????
中国疫苗有效率>99.99995%??
这些数字你相信么？
哈哈....一样的数字，一样的逻辑关系
😁搞这些数字出来骗人的，哈哈。。
通宝推：老调重弹,anne2607,kekepei,拿不准,empire2007,陈王奋起,潜望镜,家园 美国疫苗这是神迹，不讲逻辑 新冠病毒把西方打得一败涂地，尤其跟中国比起来，那是完全摧毁人的基本三观。
作为一种自我保护机制，西方人完全拒绝相信，否则本身的精神状况会出问题。现在需要的不是逻辑、事实，而是纯粹的心理安慰。疫苗已经是欧美最后的希望，这个希望一旦破灭，后面我都不敢想象，全体疯狂的西方人真的是什么事都干得出来的。
从某种意义上说，疫苗现在扮演的是神甫、巫医、跳大神的角色。正如我国东北九十年代的绝望，发愣功才有了壮大的土壤，无论那个理论本身多么荒诞。
家园 请大家看一下这篇文章 -- 有补充 今天看圆脸的节目，有关Fort Detrick 泄漏的事。他提到美国世界新闻网的一篇文章，我于是去搜了一下，Not Only China/Exclusive – A Pandemic Originating in Fort Detrick, USA (https://article.wn.com/view/2021/07/13/a_pandemic_originating_in_fort_detrick_usa/)
读完以后，发现从Fort Detrick 泄漏的逻辑非常成立。2018年4月Fort Detrick处理城市垃圾和医疗垃圾的焚烧炉关闭，因为维护成本原因。从此转移到巴尔的摩的一家私人公司Curtis Bay Medical Waste Services。”Curtis Bay 有着臭名昭著的违规记录和不合格的管理。 2019 年 6 月，该公司在弗吉尼亚州的工厂因多次违反州法规而被弗吉尼亚州环境质量部罚款 136,850 美元”。所以病毒的泄漏和传播已经在美军本土发生。
文章说，美军有一个官方的血液提供项目ASBP（Armed Services Blood Program），”ASBP 位于东海岸的机构从国家中心地区（华盛顿特区、马里兰州和弗吉尼亚州）的军事基地采集血液，包括德特里克堡、安德鲁斯联合基地。 然后该机构每两周将血液从新泽西运送到英格兰和意大利的空军基地。 血液运输需要在三天内完成冷链的所有加工和运输。 至此，被感染的美军人员或冷链血包上的病毒顺利抵达欧洲。“
文章说2019年6月份，病毒通过ASBP传到欧洲。文章最后引了意大利的研究，米兰国立肿瘤研究所发现意大利的零号病人是2019年9月3日，”此后，9月4日艾米利亚-罗马涅又出现一例，9月5日利古里亚出现一例，9月9日伦巴第出现两例。“
“这一发现首先出现在刚刚发表在《肿瘤学杂志》上的一项研究中，该研究分析了 959 名参加 SMILE 的人的血浆样本。这是肺癌的早期诊断和筛查计划， 还涉及血液样本以评估血液中的 miRNA。
总体而言，在测试的 959 份样本中，有 111 份呈阳性，其中 6 份样本的病毒中和抗体 (IgG) 检测也呈阳性，其中 4 份已在 10 月检测呈阳性。 在 13 个地区至少检测到 1 例阳性病例，其中伦巴第大区的阳性病例数最多”。
圆脸的那期节目 https://www.bilibili.com/video/BV1s44y117yF“
通宝推：anne2607,hattie,瓷航惊涛,愚弟,玉米菜,尚儒,陈王奋起,作者 对本帖的 补充(1)家园 美国世界新闻网的这篇文章很长，有非常多的资讯 -- 补充帖 建议大家去看一下。我贴的引号里的是原文从谷歌翻译器里翻译出来的。翻译内容很精准。
通宝推：小泽珍珠,良师益友寻常客,