主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
家园 造谣很自傲 不要出口成谣，你拿出证据来，不要自以为别人是傻子，你乱声一出就能自封“见多识广”，无知的人总是喜欢地摊阴谋，腹中无物，作“”惊世骇俗”。
- 复 造谣很自傲
家园 官方修史不可能记载的只能靠推理 就像割资本主义尾巴，文哥时期所有报纸记录四人帮都是批割资本主义尾巴这种行为了，但改开后却说是四人帮在进行割资本主义尾巴，那我的推理就是七十年代在割资本主义尾巴的是某些当时复出的当权派所为，而不是四人帮。我没有证据，但有点脑子的人都会认可我的推理。
叶在80年代初就提出退休，虽然没退休但是提出退休之后实际不管事了。建国之后，本来没有一个中央领导退休的，都是干到死。邓复出之后，首先通过“帮四人”，让大内总管等四人退休，不久叶就不管事，这是非常反常的。
叶提出退休之后，儿子，女婿却上了一个台阶，尤其儿子，明显违反一般异地为官的政策坐镇南天，直到今天广东还受到其家族的影响，这是更反常的行为。如果说邓、叶之间没有交换，我是打死都不信的。
不要拿彭大将军闯宫的例子来对比，有点脑子的都知道那是谣言，国家领袖都不知道主帅就离军，在古代是要砍头的，在现代，也足以上军事法庭。
家园 露馅了，地摊文学+胡猜胡扯，看点正经东西吧 「有点脑子的人都会认可我的推理。」你这是在骂人啦，非反过来，你就是在骂人，小心有人举报你。
「有点脑子的都知道那是谣言」你这句同样有问题，小心。
叶提出退休之后，儿子，女婿却上了一个台阶，尤其儿子，明显违反一般异地为官的政策坐镇南天，直到今天广东还受到其家族的影响，这是更反常的行为。如果说邓、叶之间没有交换，我是打死都不信的。
你不是靠猜测吗？我给你一个猜测，至少一个邓叶之间没有交换的可能性，那么你是死还是相信，还是什么其他的。比如：叶帮了邓，邓上位后看叶的儿子还不错，为了报答叶而助推一把，总有可能吧，啊？
请问你是死啊，还是怎么着啊？
家园 扯蛋吧，异地为官的规律即使在我朝也起作用的 叶的长子在之前也不是在广东做官，也当上肠胃之后才到广东来。
叶事实退休之后，叶子一直在广东，省长、书记都是广东人。这种情况，全国绝无仅有。如果邓只是赏识叶子作提拔的，那么不可以让他去北京上海，担任更重要的职务，而是刘在广东让大家说闲话？
实际上邓不会提拔叶子去其他地方担任更重要的职务，叶子也不肯去其他地方，因为广东是其藩镇。
家园 造谣是推理吗 承认自己没证据了，如此丑化一个人就靠你“推理”？有点脑子的只会推理大势、方向，不会连人物在具体说了什么极端不合其智力没脑子的话、某天某地某个没人的地方手脚眼怎么动，这是推理？说邓怎么放风要害同志后代，说叶怎么痛哭流涕求放过，连有罪推断都不是，共产党特科对外都有不杀对手家人的原则，是不是造谣有点脑子的都知道，当然也有脑子有半边，心黑了全部的，和造谣毛泽东一样水平和居心，现在是邓江，以后是胡温习，你想好了没有？不如现在造个习的？
- 复 造谣是推理吗
家园 你们邓粉连攻击四人帮割资本主义尾巴这么明显的造谣都不算造谣 攻击四人帮宁要社会主义的草，不要社会主义的苗，也不算造谣。
我说的，虽然确实是香港出版某一本书说的，我认为邓叶这行为不合常理，在官方绝不可能有这事记述的情况下，采信这说法，怎么就是造谣？
有本事你就指出叶提出退休，实际不理事，儿子却长期坐镇广东是符合惯例的。
再补充一下，稻神和其徒子徒孙的做法，我实在没法百分之百信官方说法，民间消息以及香港小报消息都是有力的补充。像乱帮接受香港记者采访，呼吁老凳下台，录音也有，文字记录也有，还全文登报，直到现在，还没有官宣的，你是不是对这事也否认啊？
家园 承认香港书籍写的了，那这个演绎怎样？ 又搬出采访文字记录、录音这种脑子想想就知道的东西，你确实能、确实行。不如把采访视频和录音给出来，不然和我下面听说的就一个性质了：
“天马行空在收了美国政府每次5美元的报酬后，当着美国国旗痛哭流涕，宣誓要一生致力传播美国的爱与自由，为推翻共产主义中国的邪恶存在而流尽最后一滴口水。为了让美国人相信，还主动要求拍摄视频，因为太下贱，被同行的华人朋友传播到美国华人总群，后来求着大家删除，说有老人要养，传出去再混不下去了，挨个痛哭流涕求着，才没有再传播。有文字记录和录音呢，这事美国华人圈知道的很多。”（本段纯属演绎推理，非如你造谣丑化）
你觉得这段怎样？是不是接近事实？如果不是怎么你嘴里的不需要证据的丑化就是事实？
家园 用摆渡证据最后一次回复你这种智商的货色 你家主子毁尸灭迹利害，幸亏采访乱帮的记者也是不是无名之辈，有热心的河友帮我找出，乃横跨国共两朝的著名记者陆铿。
现在网上的证据已经被你家主子消灭得差不多，但是作为陆铿采访著名经历，在陆铿本人的简介中还是记录这事以及部分内容。
摘录部分出来让你这种嘴尖皮厚腹中空的货色见识见识，回去告诉你家主子，把这证据也搞掉吧！
陆：王震先生三月间到美国走了一趟，他是你的浏阳老乡是吧？
胡：是的，不过他是北乡的，我是南乡的。
陆：啊，那是南北呼应。
胡：也可能是南辕北辙。哈哈……
印象中后面还有说到老凳准备回家抱娃的，但现在网上查不到完整的内容了，现存的采访内容一样让人目瞪口呆。
陆：外面有一种想法，让邓大人做军委主席，很明显的，是因为他的权威比较高，就如你所说：他的智慧是高的，他的经验也是比较丰富的，大家对他都是心悦诚服的。那为什么不乘他健康的时候，就干脆把军委的工作让你（胡耀邦）接过来，由你（胡耀邦）做军委主席，不是更好吗？……
胡：我不会有这个误会的。
陆：对对，我是从整个局面考虑。对马列主义、毛泽东思想是不敢领教的。但作为一个中国人，希望大陆和台湾都不要发生动乱。……你们看胡耀邦做了军委主席了，邓大人又健在，他（邓小平）也仍在上面做出正确的决策，即使万一发生了他（邓小平）提前去见马克思，政局仍然是非常稳定的。为什么一定要到他（邓小平）去见马克思的那一天，你（胡耀邦）阁下才来做呢？
胡：我们倒没有想到这个问题，我们想的是小平同志的健康。
陆：是的，我知道。……
胡：我们两个人（指他和赵紫阳）事情比较多，也的确比较忙。而老实说，现在军队的事情并不很多，又不打仗，边境上有点事，也不十分严重，不管是南是北，都比较平静。但照顾到军内历来的论资排辈习惯，就让他（邓小平）兼任了……
你家主子下台的原因，中共中央8号文件中这样指出：“胡*耀*邦同志不与政治局其他同志商量，就接受包藏祸心的陆铿的访问，泄漏了国家的机密，并听任陆铿肆意攻击我党政治局委员、书记处书记。”
陆铿虽然算是坑了你家主子一把，但确实是很有风骨的报人，我之前用妓者一词确实失之浅薄。
家园 恼羞成怒，满口喷粪，招数用尽 你，造谣无能，污辱前人有胆，面对质疑如鼠，满口攻击，却到处举报别人，嗯，我没有举报你，你是不是相形见拙？不会，因为你道德水平就不用说了，骨气都没了，毕竟我们中国人和你不一样。
通宝推：DDDgva,
家园 求录音，最好免费，报价亦可 家园 我真的很好奇割资本主义尾巴这件事 要调查，必须左中右的观点都看看。
这里是周总理纪念网的讲法，应该算是中立的吧：
http://zhouenlai.people.cn/n1/2020/1106/c409117-31921598.html?from=groupmessage&isappinstalled=0
２．克服农业学大寨运动中的形式主义偏向。“文化大革命”开始后，在强大的政治压力下，不少地方因强调学大寨要不走样，出现了照搬照套大寨某些“左”倾做法的现象。如：割“资本主义尾巴”，取消社员的自留地和家庭副业；似乎在暗示是源自大寨。
估计这里是邓粉的说法，肯定偏右：
http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/szyw/201105/09/t20110509_22408794.shtml
山西省委在《检查报告》中分析，大寨和昔阳县“左”的错误的主要内容及其危害是：人为制造阶级斗争，使相当多的干部群众遭到迫害；搞“穷过渡”，阻碍和破坏生产力的发展；不断地“割资本主义的尾巴”，扼杀了集体经济的必要补充部分，阻碍了社会主义经济的全面发展；同样是暗示来自大寨。
于是我又去了左派的网站溜达，这个最有意思，前后好像对不上：
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=21&cpage=0&id=21423
人民日报第一篇有割尾巴的说法是：第1篇，1957年11月28日：
先是说：
其实，无论是政策规定还是实际情况，那时农村农民可以有适量的自留地、自留山进行个人农副产品生产，城镇有自由市场或者农贸市场进行销售。实际上：
三道桥公社永跃大队有个老汉，过去专买别人的羊，宰了卖羊杂碎汤。他以为这是一门生财之道。经过在学习班里斗私批修，他认识到这是中国赫鲁晓夫鼓吹的资本主义的道路，坚决洗手不干了。有一个家庭，在学习班上对母亲在集体的抽水沟坝边上种了几棵白菜的事，展开了讨论。大家说：“个人的菜，种在集体的坝上，菜长得越大，私心就越大”。他们立即把白菜连根拔下来，送到队里去了文化大革命前，在刘少奇的“三自一包”、“四大自由”等反革命的修正主义路线影响下，这个大队资本主义自发势力比较严重，一部分社员成天捕鱼捞虾，“各荡各的桨，各撒各的网”，集体生产长期处于后进状态。看这些文章，完全得不出可以自由销售的情况。我的感觉，就是割资本主义尾巴这事，既没有明确中央文件，也没有明确法律规定，当年各地都是按自己的理解来抓。
我推测，最有可能的是大寨提了这个说法，然后农业学大寨，这个口号朗朗上口，容易推广，就照搬了，但是看各地执行的情况，还是挺有意思的。