主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
家园 我来陪你聊聊这个话题 你说的这个就是90年代的所谓抓大放小国企改革吧。
不管是谁操作的 ，这个改革的指导思路，还是邓的那个“市场多点还是计划多点”南巡讲话的精神。
把中、小国企私有化这事，最好还是从经济学或经济规律的角度去理解和解释。
如果非要从价值判断上去理解和解释这事，那就永远也争论不出个结果来。
要说对这事谁更有资格抱怨和愤怒，那可不是工人，应该是农民。绝大部分国企，原始积累都来自数十年的工农业剪刀差，原始积累阶段，农民没有分红，还每年投入，再考虑一下为共和国打天下的子弟兵绝大部分农民子弟 ，所以，毫无疑问，农民才是国企的最大股东。私有化时，他们没有得到任何补偿。如果你是国企私有化中受损的人，想想农民吧，至少你心里会舒服些，你远远不是吃亏最大的那个人。
还是放下这些吧，如今大部分农民也已经进入工业体系了，老国企工人也快退休了，纠缠这些只会给自己添堵。
家园 你表达的有些问题吧 还是经济基础的问题
家园 不从价值观也不从经济去理解，从时间序和逻辑去理解 -- 有补充 不论大下岗的对错，大下岗都不能算到邓的头上。
假设问题真实，毕竟邓已走，如何解决就是江的事情
98年，邓已走，且邓之前两年左右已经无法管事了，如此看来，江是在等邓走，邓走了他才好大刀阔斧的地干。
这个合理吧，从时间序看完全合理；那么是否可以反过来说，邓的存在，对江的大下岗是一种威胁；为什么是威胁呢，自然就是江请示过后或者试探过后邓至少是反感这种解决方案。这个合逻辑吧。
另一方面，问题不该如何大小，总不至于只有大下岗这样一种解决方法吧，这一点合理吧，或者说理论上成立吧。总不至于，大家都认为那个阶段、那个问题只有大下岗可以解决吧。
比如，非邓的河友一直呼唤主席当年的社会主义（相对非邓者说邓是资本主义而言），不容许下岗，在集体中共克时艰，逐步谋求改善呀。
如此看来，不论大下岗的对错，把大下岗算到邓头上，是错误的可能性极大呀。
历史有迷雾，但不全是迷雾，恐怕是有人放烟幕弹，而无数的跟风者最擅长的就是加一把火。把大下岗归到邓头上的，就是在混淆历史呀。
你谈到讲话精神，这个没错，铁的事实。但做事最难的是度和节奏，从上面我的分析可以看出，大下岗的度和节奏是掌握在江手里的，完全在江的手里，这也是铁的事实。
同时，上面我们也得出了结论，邓至少是不同意江的度和节奏的。
合在一起看，结论十分明确，大下岗与否是江的事情。
通宝推：迷惑不解,作者 对本帖的 补充(1)家园 关于跟农民的比较，补充一下，我是两看 -- 补充帖 一方面同意你的说法，解放以后很长很长有段时间内，农民和农业一直是国家的基石和奉献者，这一点是毫无疑义的。想一想农民的处境和奉献，确实很多心中有恨的河友，应该释怀一些，整体来讲，工人比农民的日子好过多了，受益多了。
另一方面，从某个时段来讲，城市里的工人失业的话，他的日子和心情还不如农民，这一点也是实情和需要理解的。无数的心中又恨的中国人/华人，就是因为这一点非常不满。从个人的角度理解合情，不一定合理。
所以，完全同意你的最后结论，也希望河里河外的中国人/华人放下恨，共谋发展：
还是放下这些吧，如今大部分农民也已经进入工业体系了，老国企工人也快退休了，纠缠这些只会给自己添堵。见前补充 4643554
家园 你提出的问题已经回答了 可是你却视而不见而已。你提出那些问题和那些人前最起码应该先读下书，哪怕度娘一下那些人履历也不会问哪些幼稚问题。不论怎么洗，随着时间证明邓的声望越来越差，每次官媒纪念邓都会变成大型翻车现场只能开控评
家园 你没有回答。你是指责我逻辑不对，帖子就在下面。 我回答了你的指责：我没有谈逻辑，我只是提出问题来讨论。
你现在有指责我视而不见，这又是从何谈起呀。
你现在跑来指责我没有读书、指责我幼稚、指责我洗地，你指责他人上瘾呀。
邓的声望如何，与我何干。你的观点，对我、对河友们又有什么影响呀。
我的生活、河友的生活不会因为你的指责改变、不会因为你认为邓如何改变。不过是一个讨论，有东西就讲东西，没有东西也别胡乱指责他人。指责要有过程的描述，你没有。一个讨论，说点实话都不行，要接受你不断的指责呀。
何必呀，别人就必须跟着你去骂邓呀，何必呢。我没有骂邓，也没有捧邓，你又何必呀。
家园 看了你几页的自问然后回答 你是已经有了自己的答案，然后装傻式的提问，然后用疑问式的反驳说出自己的答案。
懒得看了
家园 您有点奇怪。我提出问题的时候有自己的答案 这很正常啊，这跟装傻没什么关系。
提出问题，大家谈自己的答案，看看说的最合理，最后才是大家讨论的结果呀。
如果河友提的答案有明显错、谬、误的地方，我们无论是谁指出来，这也很正常呀。还有的会是角度不同，也可以很好的参考，这也是一种相互启发。
你因为我指出了一些东西，就认定是装傻式提问，有点过。
你走好。
家园 哈哈 我可没有骂邓，我只是把邓干的事说一遍怎么在你眼里就是骂了？读书知道你说的那些人履历后就不会问那样问题。我在那个帖子里面已经回答了，78年是邓叶陈三家挣权而已。你不会认为每个老革命都有资格去争夺最高权利吧？
家园 看了让子弹飞的结局了吗？ 张麻子身边可有一个人留下来？这些人不能说都不忠于张麻子吧。所以说，伟人只有一个。其他人就是从众而已。
家园 不懂，没看过