主题：郑州市宣布即刻进入特大自然灾难一级战备状态 -- 葡萄
家园 我想了想，明确了一点感觉到哪里不对？ -- 有补充 最早看到地铁视频的时候，车外水位更好，车内大概腰部吧，门窗封闭，大家静静的等着。
接着就是一个几乎淹没到胸口的视频，仍然门窗封闭，大家静静的等着。
这会，我就忍不住想了，难道不是预计水流上涨速度和救援时间，需要准备破窗而出，到车顶上去？
今天早上，我们知道了，被救人员部分有窒息，因此死亡了12人。如此，我的疑惑更大了，为何没人砸窗？！
如果说怕水位差涌入淹没，更加没顶，那就应该有预计更早砸窗。事实上，淹没到大腿的时候，已经有人窒息了。
今天下午，更多的采访出来了，居然看到有报道，某一列5号线停的时候，工作人员曾经组织过撤离。车厢前端的撤离了，车厢后的撤离未遂，再倒退回来，等待救援？！
这里不讨论，运营公司是否按照应急预案及时停运，工作人员的安排组织是否恰当。
为什么在地铁仅仅地面进水，已经疏散部分乘客的情况下，剩下的乘客，都没想过留在一个更低洼的隧道中，更不安全？
在仅地面进水，危险等级较低的情况的下，有多少必要“等待”，“救援”。
这里，我的一个理解是，在我们低估预期危险的情况下，当专业人士(地铁安全人员)，没有做出一个专业准确判断的时候，中国人倾向于听从工作人员的安排。个人独立的常识判断，时常会让位屈从于貌似专业人员漫不经心，实际经不起推敲的判断。
但是这，还没有到最坏，最坏的时刻，应该是从开始有人窒息，到真有人倒在水中，难道没人尝试要破窗吗？(有一个报道是破窗后不歪窒息等来救援的)
我感觉很不对的有两处，为什么死亡了12人的车厢们，窒息濒临死亡，会打电话交代后事，但是没人去破窗？
为什么自己不能为自己的生命最终负责，挣扎一下，一定要从比较安全的状态，一直等待救援到最后危急的时刻？“主人翁精神”呢？
我的猜测是，二共官僚和资本，已经长期将主人翁驯化成了螺丝钉绵羊或者砖，需要被搬运。
所以新冠对比非典时期，基层组织已经相当退化，全民防疫基层人手不足的时候，也不敢动员群众成为主人翁。
通宝推：钱六,盲人摸象,大井故事,葡萄,作者 对本帖的 补充(1)家园 或者，螺丝钉绵羊和砖，才是群众的常态 -- 补充帖 主人翁才是需要不断培养强化的？
很多年前，葡萄提到过分化，说中国已经没有革命的土壤。
古时候的革命组织，大约来源于宗族之间的联合
太祖瓦解宗族的封建自治之后，用工会来取代之
工会被二共实际消灭后，单元的家族联合被西式家庭和少子化更加碎片化了
碎片后的群众，没有外力就成了布朗运动？
通宝推：辣椒,大井故事,家园 破窗不容易 我不知道当时具体情况，但是看你描述，应该是在地下，并且是在隧道中。在这种情况下，外面水位高，如果是我，去破窗出逃的可能性也极小。破窗出去，极大的可能性就是马上被淹，特别是不知道哪里才能出到地面的情况下。在地铁车内，至少还能有空气可以维持一段时间，还能希望水能够不久退掉（很多人没有想到降雨这么大），还能希望救援到来。这是在地下的情况，车内生存的机会要比砸窗出外的机会大。如果是在地面上，我相信很多人会马上砸窗出逃。
家园 看视频是车厢外水位比车厢内更高 我看微博和视频，车厢外面水位高过头顶，车厢内部因为空气压力，水位比车厢外部低。
车厢内部当时有人要用灭火器砸开车窗，被其他人制止。
后来车厢被水流冲击，变成一头高，一头低，这时候才有人砸开高的一边的车窗。
地铁里的人在水里泡了4个小时，死的12人，据说大都是因为低温冻死的，而不是窒息死的。
家园 你看楼下关于 75 年的回忆，群众组织并不那么好 甚至有可能阻碍分洪，必须出动军队管制。
有一利，必有一弊。组织起来是力量，力量很危险，看美国枪支泛滥就知道。
家园 车厢外水位更高，砸窗进水更快 地铁应该有紧急避险通道。但是没人领路或者路上更危险时，确实应该留在车里。还有现在应该有市区范围内给所有人发紧急情况，水情，火情就地避险通告的能力。绝多数人没有不能在办公室，商场过一夜的，必须冒着生命危险上路的需要。但绝大多数人也没有正确判断是否有生命危险险情的能力。要趟过齐腰深的水道，多数人可能觉得没有问题。但从统计意义上，一万人里一个人出事，一百万人口城市就要有100人的死伤。放个就地避险的通知，好歹能救一半人。
通宝推：铁手,北纬42度,家园 我转贴一段文字，是观网风闻一个贴。 你可能不太了解隧道里的环境，我算是参与郑州5号线建设的当地人了，出事的地方离五龙口停车场出入场线很近，如果是从停车场灌进去的水那么在沙口路站根本就来不及你所谓的自救，地铁隧道里一般在弱电侧会有逃生通道，但是逃生通道高度大概是和车站站台门一个高度，第一时间停车之后司机有组织过人从逃生平台走，但是好像是水流太急太大，又让一部分回车内关闭车门，正是这个决定救了车里的人，后边没有急着敲碎车窗也保证了车内没有完全被灌入水，否则整车的人应该都被淹死了。
隧道大概是5米直径，如果车外的水到了车顶左右的高度那就是3.8米左右，在何种情况下人即使从车里出去走逃生平台也不可能，逃生平台离车底大概1.2米左右，你算一下人怎么在上边走呢？其他情况我不确定，但是当时乘客的选择其实正好是救了他们的选择。所以我很不解你所说的到达安全区域等待救援是什么意思？在隧道区间里除了逃生平台和车内，你所指的安全区域是哪？要不也给我科普一下？另外逃生平台一般都很窄，只能过一个人的宽度，大概50-70cm
通宝推：铁手,盲人摸象,自由呼吸F0,家园 我们接过地铁站的项目。地铁并不只是隧道。
家园 我的意思，是尽量主动争取自己生命的机会 第一次机会，是车厢地面进水，地铁员工组织撤离了一部分人员的时候。这个大概就是网上视频中，部分人员沿着隧道步行的画面。
第二次机会，是组织群众自救，有一个报道是说丈夫去救妻子的。地铁站口工作人员不让他下去，直到他接通视频证明妻子在下面，下去后看到警察人手不足，他还帮着搬了人。
最后一次机会，就是在水位没过大腿，开始有人窒息，到有人晕倒到水中。这时候并不可能再去涉水，撤离通道应该已经淹没了，应该是破窗通风争取时间，再到翻上车顶争取时间。
衣服皮带包带，可以绑扎成安全防护，顺序撤离到车顶。只要群众自组织起来，并不困难，不是没有风险。
或许窒息死亡的群众，可以看作放弃了个人的生命，维护了集体的利益。但是身体更强壮的人，何尝不是冷漠得看着别人窒息到死亡，然后留存空气份额？如果救援时间再长，就成了犹太人纪念碑的，保持沉默，最终也无人替我说话？
这是放弃自我努力的赌，可能少于12，也可能远大于12，碎片化的群众，只能听天由命？
通宝推：大井故事,家园 可以先去地下矿井或防空洞体险一下再说 家园 防空洞一般有一定防水功能 我长大的小区有人防工事连接住宅区和厂区，俗称地道。有一定防水功能，这个地道很大，主巷道并排开几辆卡车都没问题，主巷道侧有比路面更深的暗沟可以排水，最终似乎是流到厂区一个深井（再往后有没有到附近河道或者专门排水道就不知道了）。这样其他巷道和耳房的水最终汇集到这里流走，至少短期内不可能积起太高水位。
当初修它是防止敌人轰炸和原子弹，实际没怎么用，就是小孩子偷偷跑进去玩。反而是因为地面有厂区的自备铁路，新时代穿过铁路施工成本非常高，近两年的很多市政工程（暖气、天然气、通信电缆等等）都借用了这个地道。
通宝推：布隆施泰因,学菩提,甘丹,
家园 此事说明地铁车厢 的顶棚也要在关键时刻支持机械式的滑开。 或者是滑开小窗。如果坑道顶够高，还要支持人能爬出。