主题：【讨论】中美天津开谈，谢峰开骂 -- 菜根谭
家园 你死我活，就这四个字了 不相信的，自求多福好了。
相信的，赶紧先把自己后路安排了。然后再来这里喷。
我在美国这么多年，亲眼看到的是美国中层的破败！我所在的还是美国最好的地方之一。
我经常想，我要是美国白人中层，要不支持川普才怪！但老川是个骗子，他把美国带到一条不归路，就像当年二共要把中国带向不归路一样。都是骗子。都是把人民当羊养着。我记得08年我的很多美国同事咬牙切齿的说，救这些人干什么（华尔街的银行家），让他们去死吧。但是，奥巴救了这些人，也彻底的丧失了他在很多美国中产的形象。也是在他手里，美国开启量化的口子，他是始作俑者。
让他们都去死，包括那些睡在一张床上的二共和他们的美国情人。走马观花，一对贱人。
最后，我还是要说，作为小人物，我还是要保存自己，船沉之前，老鼠都要跳下，何况人呢。不论他们多么渺小！
通宝推：方恨少,脚歪不怕鞋正,empire2007,四十千,潜望镜,潜望镜,青青的蓝,胡辣汤,梓童,漂漂2号,家园 深筑垒，广积粮，准备面对苏联垮台 苏联垮台什么样，美国就什么样。
家园 感觉美国垮了下场还不如苏联。 苏联垮时，美国全球独大，各国和原苏联内部各势力忌惮其势，有所为有所不为，做事还有底线。
现在美国垮了，中国必不追求全球独大，而是自己需求区域内的绝对安全（高筑墙，广积粮，不称霸），范围有限。全球出现权力限制真空期，会出现一批无底线的野心国家、野心家争霸一方。必是全球春秋战国时期的大时代。美国内部就会杀得血流漂杵。
分久必合，合久必分也适合全球。也许美国类似短命王朝秦隋两朝。
通宝推：青青的蓝,家园 年初的讨论之一 是如果美国作为民族国家大国，是否会和苏联一样解体。进而引申是，如果美国走到这一步，其他民族主义国家会不会走向解体。这些有潜在危险的过激包括 印度俄罗斯和中国。我在河里相关帖子明确说欧洲人的构想是世界各国全部像欧洲看齐形成一个个人口上限在德国水平的国家群落，这样是最好的方案。不如此，我笔下的欧洲分析永远隔一层分析，也无法理解欧洲最近几年一直在中美之间拱火最好两个国家都在火拼中同归于尽。所以美国在战略上在阿富汗给我们一个不去的战略陷阱。我写说段古，其实就是我们人口基于水线北移带来的战略机遇期，人口逆转 现在出生婴儿连续两年下降40%的断崖之后。稳步增长的人口何去何从。这个维度，如果是十年二十年看我说的就是笑话。百年生聚，千年格局，从长依旧回到现在脚下每一步的得失顺逆。
- 复 年初的讨论之一
家园 我个人认为，美国不会解体， 毕竟白人还是经济发展的主力，已经被奶头乐和毒品摧垮的其它族裔根本没有经济上独立的能力，加上部分红脖子也算武德丰沛，虽然未来打不过中俄或其它外国人，但是镇压一下黑人和拉美裔还是足够的。
但是会拉美化与赛博朋克化。前段时间在网上看人玩2077，看得我一身冷汗，夜之城里光怪陆离的故事，其实绪都是这个世界上发生的事情在游戏世界里的投射罢了。
家园 怕是很难维持统一 一个国家上升期啥都好解决好商量，一旦步入下降期，那最核心的凝聚力就不是经济而是文化了。。
中国要不是大一统儒家传统影响深远，要不是汉民族人口比例占大多数，清王朝灭亡后，分裂成欧洲那种一个个小国才是比较正常情况。。中国的大小军阀，基本也没有以自立为国的最终目标的。。
老美怕是真走衰运了，没这个凝聚力呀！
一是历史上它就没真正走过衰运，就是越南战争失败那段比较被动，其他基本都是经济一路上升，好运不断的过程。。。真正面临重大危机的时期，一次像样经验都还没有。。中国这种历史经验就太丰富了。。老美这方面都远不如老毛子。。
二是人口组成与宗教人群上，白人比例再过几年估计就要低于50%了，而且其内部，老美国可以以基督教为共同的文化根基，现在天主教 绿教 占的比例怕是也不少了吧。。再加上黑人问题，白人和其他种群之间矛盾如果在国运走衰背景下恐怕只会恶化。。。以川普为例，以往美国总统下台后基本就消停了，但看支持川普同学的基本势力，到下届大选前都很难消退。。而且现在各自支持者视对方慢慢往敌我矛盾方向在变。。
三是阶层固化，目前看这方面是其死穴，只看到不断拉大差距，看不到其实质性调整的措施。。。像土共这几年全面脱贫的壮举，还是最近重新洗牌教育行业。。都很明显是超出资本运作的范围，有效制约了资本对社会发展的负面作用。。
老美摆脱困境最大的希望还是在新生产力的突破上，但这次和美苏争霸时期明显不同了，以前这方面都是老美扮演无可争议领导者的角色，这次怕是有些困难了。。老祖宗早就说过，由俭入奢易，由奢入俭难呀。。。看看其精英人群扎堆去干金融当律师和医生，也就知道其难度有多大了。。。资本有促进科技经济发展的作用，但也有阻碍科技经济发展的反作用，能不能获得资本最大增值才是其本能，但老美现在体制很明显是无法控制资本的本能的。。。
还有一个重要支柱就是美元地位的动摇，以往老美都是处在全球利益分配的顶端位置，只要这个位置不变，它就不会有太大的问题，但以后呐？！阿富汗撤兵之后，其对中东地区的绝对控制权也就动摇了，美元石油架构未来会不会变？老美以后抽血要靠什么机制，抽不到外面的血，就得往内部找血源， 那时候才是它大麻烦的开始。。。
通宝推：唐家山,老调重弹,- 复 怕是很难维持统一
家园 美国历史太短，又是在新大陆，又是最大移民国家 和旧大陆相比，一切都像一张白纸，其实立国以后也已经画得各种颜色各种美丽丑陋都有了。
虽说立国只有二百来年，其实还是有几次“国将不国”危机的：
第一次是1812-1815年战争。英军加拿大民兵和印第安联盟已经打入华盛顿，火烧白宫和国会大厦。首都被占领。
第二次是1861-1865南北战争。如果北军输了或一直赢不了，那么美国也就分裂了。
第三次是1876年选举。美国历史上最奇怪最胶着的选举。最终南北方妥协，北军和北方资本家企业主加上做工的黑人工人撤出南方，南方实际恢复黑奴制。等于说是南北战争白打了，一切看上去又回到以前状态。南北一致的是继续西进运动，印第安人倒霉了。如果这次南北方没有妥协，那么第二次南北战争就会又起。
第四次是1932年罗斯福上台，开始新政。罗斯福是坐轮椅的残疾人，如果不是高新科技利用收音机的广播获得很多人的选票，那么很可能当选不上。即使当选上，罗斯福其实也是如履薄冰。他自己说过，如果他新政失败，那么也就没有美国了。言下之意就是美国走不出经济危机困境就会分裂了。
还有就是1968年的越战反战、马丁路德金被刺等事件引起的社会混乱。如果没有尼克松的战略大调整，主席总理以“小球推动大球”的魄力，划出三个世界、建立大三角关系，美国在七十年代就会被苏联、中国、越南、欧洲、欧佩克等各方逼到窘境，先于苏联解体垮台。
所以细看美国历史的话，也是磕磕绊绊，并不都是一帆风顺的。
且美国对原住民对黑人有原罪，迟早也会反噬的。
只是相对旧大陆而言，美国的人均资源比较丰富，且周边没有同等规模的国家威胁，所以只要及时调整对政策，管理得当，还是可以继续运行的。至于多久只有天知道。
家园 感觉瘦死的骆驼比马大 至少军事能力上保证它在北美没人敢欺负它，但如果收缩不当，或与中国冲突引发大出血，必然导致美元贬值，美国国内的整个中产阶层消失，南美化难免，只是衰落周期长短问题
家园 要解体的话当然是曾国藩李鸿章实力派出来牵头 少数族裔没一个能打的。
家园 确实，再不济也得有袁世凯或者黎元洪这样有威望的军头。
- 复 年初的讨论之一
家园 美国不是民族国家 全世界的主要国家里面，只有美国和曾经的苏联不是民族国家，而是意识形态国家。新教白人可以说曾经是美国的主体民族，但现在他们的比例日渐下降。美国现在不存在主体民族，可见的将来更不存在主体民族。
这种国家，上限极高，但下限也极低。如果意识形态有吸引力，吸引全世界人民不成问题，扩张也容易。但反过来，一旦意识形态崩溃，因为没有主体民族，就很容易碎裂。
- 复 年初的讨论之一
家园 降水线北移这件事一直没看到权威说法 只有些间接证据。比如今年的大雨，也许只是偶然。比如库布齐沙漠治沙也许是因为技术进步和人力投入的结果。平均降雨是否增加，400mm降水线是否北移，北移到了哪里都缺乏实锤。