五千年(敝帚自珍)

主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015

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                      • 家园 这个抄的是朝鲜资料,里面的“里”应该是朝鲜自己的单位

                        前面一段是来自《通文馆志 卷三 事大 航海里程》

                        还有个记录的里程数比之前引的这段要近一点,出自李民宬的《朝天路》

                        据所经海路,则自宜沙浦至椴岛一百里,椴岛至车牛岛二百里,车牛至鹿岛五百里,鹿岛至石城岛亦五百里,石城至长山岛三百里,长山至广鹿岛二百五十里,广鹿至三山岛三百里,三山至皇城岛九百余里,皇城至鼍矶岛一百六十里,鼍矶至庙岛一百五十里,庙岛至登州八十里,总三千四百五十里。然其淹速视风汛之顺逆,本无定准,此特举其概耳。”

                        朝鲜人就这么记录的,海路3000到4000多里。。。

                        船要进港出港,更靠外海,肯定比地图上的直线还要远不少。

                        • 家园 正好看到一条资料

                          《漂海录》卷一·弘治元年闰正月十三日:“孝枝曰:‘我州邈在大海中,水路九百余里。’”

                          “我州”,书中注:“指济州。”

                          百度济州岛,北距海岸90多公里。

                          以此换算,则文中水路1里大约等于100米。

                          你前贴引《通文馆志 卷三 事大 航海里程》,宣川到登州总计约4600里,我用腾讯地图测量,皮岛至登州大约452公里,加上宣川到皮岛的几十公里,估算下来,1里大致也是100米左右的样子。

                          两相印证,大概李朝的计量就是如此。

                          通宝推:阴霾信仰,
                        • 家园 差三、四倍

                          走不走直线都不至于这么大出入,估计还是李朝度量比较特别。

      • 家园 大宗商品海运便利,到了内陆,可通航最好,不能通航

        陆运的话道路大多也是沿河修建。运输通道或许不止浑江富尔河一条,但是毛文龙驻军的几个岛,控制了全部满清可能接纳海运商品的通道。有机会去丹东附近做个旅行,探访一下贸易通道会很有意思

      • 家园 控制贸易完全有可能

        关于东北的问题时,我反复提到东北必须死,不是乱说的。东北的相对衰落,固然是大势,同时也是遭狙杀和围猎。

        • 家园 能请教下为什么吗?

          定都北京,本就取背靠东北、立足华北、南下经营的态势。但近年来东北急剧滑落,华北被北京吸空,山西河南也不算好,天津都不行了,整个北方就只剩下北京一枝独秀。这种状况倒跟宋朝汴京独大的态势非常类似,在经济方面可说是藩屏尽失。庙堂之上对南方各省的政治掌控就这么有信心吗?对周边的邻国就那么放心吗?

          前段时间东北养老金话题甚嚣尘上,南方各省已经在渲染对北方转移支付的不满。还有对南水北调的质疑也几乎一直未停。九大中心城市又全部是kmt所谓汉地十八行省范围内。

          当北方就剩下首都一地繁荣的时候,

          • 家园 之江新军跟东林党也差不多

            皇上重用之江新军,跟崇祯重用东林党,也差不多,没啥好吃惊的。

          • 家园 逻辑很简单

            有两个现实:一是社会主义阵营或者说共产党阵营,基本上就是中国一家,在独抗整个资本主义阵营,特别强调的是这个资本主义阵营并不限于国外。二是资本主义的力量对比社会主义力量有数量级的优势。

            有一个我的判断,其实应该不少有有类似想法,但我只能代表自己:“改开”是通过让渡一些东西来获得进入以西方为代表的世界市场。投降远远算不上,开门揖盗又不止,真要形容,找不到合适的,大约可以说除了最后一道防线,其他任搞。

            有一个公认的说法:共产主义是资本主义的死敌。故而,资本主义一直以来都想干死共产主义,想干死社会主义国家。反之亦然。这个是有事实证据的。说到这里,插个题外:某些人,共产党员,居然认为可以调和共产主义政权和资本之间的关系,并沾沾自喜,做为改开的成绩。

            东北当年是社会主义中国的标杆。

            所以东北必须死。

            证据?我肯定没有,没办法有。全靠猜,就算是吧。但是按我当年接触的事,我认为,无论当年东北怎么挣扎,实力过于悬殊。

            对于东北,坦率说,我不认为人素质不行。但是,多少有点认为当年他们德不配位——被轻易的从统治阶级的地位捅下来,浪花都没个,就剩下卖惨了。《钢的琴》让人心塞,但是,他们做了什么?他们在屈服,他们不敢说咱不弹钢琴,而是认同了要学钢琴。

            • 家园 意识形态的让渡,是进入西方市场的关键。

              没有这个让渡,西方不会大幅度接纳中国进入他们的经济体系。

              在大事件之前,虽然中国意识形态距离西方标准相差甚远,但离标准社会主义意识形态也已拉开相当大距离,尤其经济基础方面,允许小规模私人资本存在,并鼓励其大力发展,是对经典社会主义理论的颠覆。在思想文化上,(这是意识形态的前沿阵地,)西方经典理论,从经济制度到政治制度,在知识阶层广泛传播,并得到部分官方的默许甚至怂恿。

              有了以上的条件,才换来八十年代大事件之前,中国与美国的蜜月期。许多精英恍然以为我们和美国必会抛弃前嫌,亲密无间,犹如五十年代苏联老大哥。中国富裕民主自由,其势不可阻挡。

              蜜月期骤然结束,原因不在意识形态分歧,而在于政权的更迭,中外的西方意识形态追捧势力,以一万年太久,只争朝夕的急迫心态,必欲毕其功于一役,结束社会主义意识形态,彻底建立西方意识形态,于是推翻执政党成为唯一必然的选择。

              对于当时的执政党来说,意识形态的改变是可以讨论,可以慢慢来的,这方面与精英势力西方势力没有根本的矛盾,然而要更换执政党,这就是你死我活,不可调和。

              所以蜜月期戛然而止。后面虽有南巡,虽有更大力度的意识形态转变,然而,蜜月期再难重续。中美关系总在磕磕绊绊中纠缠,尤其体现在经贸方面。发展到现在二虎相争的局面。

              总的来说,长远看,国际竞争,只是利益之争,意识形态分歧从属于利益之争。当初西方寄望于中国意识形态转变,不外乎期望中国建立依附于西方的政府,盲从于西方的社会与民众。

              然而中国人民正是看清了西方的本质,才逐渐意识到,意识形态才是打败西方最有利的武器。

              • 家园 所谓“意识形态“实质是生产关系

                如果不明确这一点,就会理解成“观点之争”,那么,不同想法嘛,有什么好争的?

                为什么共产主义是资本主义的死敌?因为共产主义和资本主义是不同的生产关系。共产主义的初级阶段社会主义,资本家将失去统治地位,实质性的更换了统治者和非统治者。

                所以,所谓的“意识形态”并不仅仅是观念的差异,而是社会生产分配人身关系等一切社会生产活动的差异。

                通宝推:老老狐狸,天空不空,
        • 家园 您关于东北遭狙杀的文字可否告知链接?谢谢
    • 家园 你这个假设好!

      可以写篇架空小说,明朝“白左”东林党与大资本相互勾结,为了利润不在乎国家、民族,最后玩脱了,野猪皮入关,东林大本营江南一塌糊涂。。。。

      • 家园 东林党不是白左,正如柳教父泰山会不是白左

        我与西瓜兄商榷的,就是究竟是(当代)东林党、程朱派费派是中华的大害?还是海外/西方大众的白左是中国的“大害”?

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