五千年(敝帚自珍)

主题:河殇一代的挽歌 -- 陈王奋起

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        • 家园 建议写论文上中文核心期刊
        • 家园 是不是

          可以确认,那些不完全是人形的先祖,比如任免蛇神的伏羲女娲可以算作神话,而具有完全人形的先祖,比如皇帝,是可以考证的历史存在。

        • 家园 观石峁遗址纪录片有感

          葡大前两天发的B站纪录片提出一个观点:石峁遗址和良渚遗址并不是被战争消灭的,现代用激光雷达和卫星遥感,也没有发现石峁遗址有被攻破的痕迹。气候变迁,才是这些遗址被遗弃的主因。

          夏商周甚至春秋的古人,有一个类似于游牧民族的观念,这与后世农耕民族的观念不同:游牧民族没有固定的王都,大汗的营帐游牧到哪里,哪里就是王都。我个人推测:夏商周的王都也不是固定的,就像春秋郑国最开始在陕西华县一带,郑桓公搬到郑州一带,尽管地理位置变了,但当时的人认为,宗庙和国人在哪里,哪里就是国都,哪怕郑国搬到更远的长江流域,他仍然可以名正言顺的称自己为郑,先秦的国家观应该是以人为本,不是以地为本。

          这样推论,可能石峁遗址是国都,至少是一个部落的国都,后来气候变化,陕北逐渐干冷化,石峁部落就往黄河中下游地区搬迁,整个中国的气候湿润化的时期,洪水是主要威胁的时候,更多的部落就往海拔较高的陕北和山西搬迁,干冷的时代,部落就往黄河中下游搬迁,对应游牧,我称之为游耕。

          通宝推:梓童,达雅,桥上,
          • 家园 石峁遗址被遗弃,有没有可能与大禹治水有关?

            请参阅我前段时间的考证:

            外一篇:消失的夏王朝

            黄河晋陕段,在大禹掘开今禹门口处的山梁前,是一个大湖。从水位看,石峁古城应该比水面高不了多少,差不多就在湖边。禹门口掘开后,湖水泄空,石峁古城就成了高踞山顶的城市,生活就变得非常不方便。弃之而去就变得很合理。

          • 家园 好像郑国那时不一定能和石峁放一块儿说

            毕竟差得比较远。

            • 家园 远古社会地广人稀,后世农耕时代人口爆炸

              所以后人很难想象游耕是个什么概念,游牧是因为草原资源大大超出草原人口,当耕地远远超过农耕人口的时候,社会组织肯定跟后世不一样。

              如果周人灭商后,把自己的宗庙搬迁到洛阳,在周人看来,洛阳就可以叫宗周,三代的社稷跟游牧民族的王庭一样,并不是落地生根的。

              郑桓公时代的做法并不是创新,只是沿袭古代做法,之前商王朝迁都十几次,就是游耕的体现。

          • 家园 游耕说白了还是生产力太低

            定居是生产力发展的的产物,原始社会就不用说了,即使进入到农业时代,也有一个地力恢复的问题,简单的说就是一块地,今年种了庄稼,明年接着种,长势和产量会变得很差,农业上大概是叫连作障碍还是什么词的,古人为了生存,不得不再换一块地耕种,因为换地,居住的地方也不得不迁移,定居是人类解决了地力恢复之后才出现的,商朝前期频繁迁都,一方面是因为水患的原因,另外一方面也是因为农业初级阶段必须通过轮耕的方式让耕地恢复地力

            • 家园 这就解释了,为啥很多地方都宣传自己是远古时代的名都大邑

              而且在文献中也能找到对应的支持,这不完全是地方政府为了旅游投资的目的。在三代或者更早的游耕时代,可能都城迁了N次,但仍然用的一个地名。

              石峁遗址就是一个典型,如果它是被军事攻克,那么征服者为啥要舍弃这种坚城不管呢,即使出于宗教或者其他原因,征服者不愿以此为都,那也得武力铲平这些军事建筑,以免被其他外来者当作起家的本钱。

              后世很多朝代皆是如此,攻下敌国后要么平掉城池,要么干脆加固城防,但石峁没有这样的痕迹,所以气候变迁才是主因,当石峁由于气候变得不适宜耕作的时候,外来其他农耕部落也没有对它的兴趣,游牧部落由于要逐草而居,对这种固定城池更没有兴趣。

              我在之前的帖子里也论述过:由于黄河的频繁改道和冲刷,传统意义上的黄河中下游地区,很难有超过二里头这种规模的远古遗址留存,要想在考古学上有突破,干旱的陕北黄土高坡,山西高原,甚至内蒙古高原,这些远离黄河泛滥区的地方,发现颠覆性远古遗址的可能性反而更大。

              通宝推:梓童,
          • 家园 “游耕”这个概念有一定道理。
      • 家园 你确定?

        “中华文明现在比较可靠的到西周,距今不到3000年,史学界的夏商周断代工程还在继续,算上夏朝的话也不到4000年。”

        另外,敢问,按照中国史学界现在的自虐断代标准,其它国家历史又能到多少年呢?

        • 家园 神木 石峁古城被列入世界十大田野考古发现

          距今 4300年

          良渚文明申遗成功 距今 4600年到五千年

          三星堆文明时间跨度最大距今3000年到5000年之间。

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