主题：【原创】文革与改革 -- 语迟
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家园 看来林MM和玉(语)GG真的是杠上啦! - 复 不得不说
家园 同问：“难道中国存在的意义就是为了和美帝作斗争吗？“ - 复 不得不说
家园 呵呵，商榷一下 偶觉得对西方左翼知识界还是有点影响的，当然了影响是不是大到了不可忽略的程度，我倒不确定。重要的是西方那帮左翼知识分子（可能北美少一些欧洲多一些）在56-57年对苏联的幻想破灭以后又找到了新的图腾，还在相当长一段时间内自以为真地找到了真理。譬如说当时欧美就有新左翼自发学毛选，5月风暴在法国爆发的前后也的确有激进人士宣传毛和文革。直到80年代初我们的留学生到西方，还有人和他们交流“真正的民主”（指文革中的造反和大民主），甚至还有“女权主义”----因为江青上台产生的幻觉。
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家园 还是傻狍子太多. - 复 不得不说
家园 说得多好啊！鲜花一吨！
家园 和作者探讨文革的目的 在六十年代，毛泽东以美国1%的实力，花个十几二十年时间，准备通过文化大革命这种方式来掀翻美国，似乎论据不足。
我觉得，毛泽东对基本的劳动群众，是有深厚感情的。他是真正关心农民的粮仓，而不象第X代领导人仅仅是作秀。中国革命的目的，打了这么多仗，死了那么多人，就是为了解放这些普通的劳动者。在文革以前，在毛泽东眼中，各级官僚和知识分子，从厂、校、县到中央的刘少奇，他们的特点是：掌握权力，掌握舆论，掌握知识，脱离基本劳动群众，生活待遇较高。他发动文革的目的，就是打破“一小撮官僚资产阶级”国家行政权力和舆论的垄断，真正实现“让人民当家作主”。于是，革命的对象就是革命的依靠对象就是最底层的“广大革命群众”。但是，真正实现“让人民当家作主”是非常困难的。管理中国这么大的一个国家，在客观上是需要一个管理精英阶层的。所以当老的管理精英（老干部走资派）被打下去后，新的管理精英（文革派四人帮三种人等）又形成了。我想，新的管理阶层如果能存在个10几年，也必然形成以上的几条特点，如果毛泽东那时还活着，也必然要打倒他们。这就注定了文革必然是要失败的。由于资历，各人威望，品行等各方面原因，新的还不如老的。这就是增多了人们对文革的反感，对以后的否定文革做了个铺垫 。
家园 您是否经历过文革? 你的说法实在很少见呀.
对文革的厌倦在于新人的出现,他们没有资历???
文革本质上一场权利斗争,尽管少数人还是想尽办法给这场浩劫戴上光环.不过历史已经证明也会不断的证明,那不仅是一场物质上的浩劫,也是对中华文明的亵渎.
文革将永远地被订在历史的耻辱柱上.
家园 【原创】建议你看一下历史再说，毛的文革 一开始还真的是为了农业问题才开始的
这点可参见《文化大革命的起源》，外国人写的，网上可以搜一下
家园 回石头：请正确理解我的话 请看我的回复，可没有为文革张目。我们只是在探讨它的原因。要说权利斗争，我觉得是毛泽东想跳过中间的官僚阶层，为底层群众讨回他认为本来就应该属于他们的权力。可是这种做法违反了一个规律，这个规律就是：治理向中国这么一个大国，发展在低水平上不均衡，加之两千年的历史沉淀，客观上是需要一个专业的管理阶层的,就是官僚阶层，这个阶层是跳不过去的。这就是文革注定失败的原因。
家园 对不起呀,说话有点没方向. 放炮放错方向了.
毛也不见得多关注老百姓的粮仓.有两点可以证明:一, 对外援助问题,我想毛不会不知道当时农民的生活水平,可是对外援助少过吗?大手一挥就N个亿的.
二记得毛会见一个东欧啥国的代表团问到为什么国人都喜欢当兵,他说一可以吃饱饭,二还有几元津贴用, 可见他对农村的现状是了解的.
家园 向石头致意 关于毛泽东，我也是一个很大概的感觉，东鳞西爪地了解一些流行的细节。你要说他是什么样的，就一定能找到一个事例来支持自己的观点。有的时候可能是我们按自己的心思，去度量他当时的想法，导致很多荒唐的结论。但他所达到的高度，就个人对全国的影响，对全世界的影响来说，是空前的。当然这个影响有好有坏，个人觉得邓小平的三七开是符合事实的。不过，换了其他人在他那个位置，有这么大的影响力，能做到五五开就不错了。我们不能以事后诸葛亮的态度去要求前人。
至少我的父辈，我认识很多人，他们是十分感谢毛泽东的，是发自内心的。如果中国不解放，他们之中的很多人，就只好在乡下穷死，没有出路。境况就有点像现在农村的辍学儿童。
家园 flower!
家园 支持南京老萝卜的观点。 用特权反特权，不过是城头变化大王旗而已。
语迟兄，要不是知道您一贯的观点，刚看到你那段反美革命论时，还以为您说反话呢。
掐头去尾，把人名、时间、国家去掉，我觉得闹革命这段挺适合阿拉伯世界的萨达姆：罪过罪过。而且萨达姆不知进退，差的太远了。
说毛泽东按下了改革开放的按钮，这个说法对我来说很新鲜，而且似乎有些道理。
强烈支持语迟兄的：
“我认为他们根本上忽视了这样一个问题，那就是你们其中谁是毛泽东？能再找到第二个毛泽东吗？所以没有了毛主席，毛泽东时代就几乎无法再现了。毛主席去世了，中国唯一能走的路，就是否定文革而进行改革开放，与西方妥协而“徐图之”。”
家园 哦哈哈哈哈，你把南京老罗卜和萝卜酒搞混了……