五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大大的北京,土土的地名 -- 白鹤梁

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        • 家园 请问怎么定义“土”?外国把屯叫TOWN土不土?

          作为理工男,很想知道楼主怎么定义”土“?怎么定义”雅“?比如说屯就是土?那屯也是英文里的TOWN,那西人叫的TOWN土不土?

          • 家园 历史上Town比屯高大上一点

            在现代城市大规模出现以前,Town也就是镇往往是比较繁华的地方,往往也是附近村庄物资交换的聚集地。而屯的意思大致和村类似。所以历史上Town比屯要高大上一点。

            • 家园 TOWN的来源是镇和屯的组合,更接近于屯

              查维基就知道,The word "town" shares an origin with the German word Zaun, the Dutch word tuin, and the Old Norse tún. 就是说是一个组合词,来自德语的Zaun,其实就是汉语的‘镇’(古汉语没有ZH, CH, SH的音,只有Z, C, S的音),以及来自荷兰语的tuin 和 古斯堪的纳维亚语的tún,和‘屯’的语音语调一模一样。

              再往深里看:In English and Dutch, the meaning of the word took on the sense of the space which these fences enclosed, and through which a track must run.[citation needed] In England, a town was a small community that could not afford or was not allowed to build walls or other larger fortifications。

              就是说TOWN就是一个用篱笆或栅栏围起来的社区,但不能建围墙或其他大的防御系统,这不就是‘屯’的功能吗?否则,如果有围墙或坚固的防御体系,就成'bury, borough, burgh',就是中文的‘堡’了。

              至于文字,中文是象形文字,屯字的甲骨文是一个 t 形的十字,下面有个围栏保护,再下面拐了个弯儿,表示种子落地生根发芽,作为动词就是屯住的意思,作为名词就是居住地的意思,这个形象几千年都保留了下来,文化一脉相承。

              西文虽然脱离了象形文字,但第一个字母往往保留原始的象形特征,比如蛇-snake, 丝绸-silk, 都是曲里拐弯的东西。town,tuin, tún也是这样,第一个字是 t 打头,十字下面拐了弯,与甲骨文是类似的,就是把围栏拿掉了,或者分解成了O和W。

              至于原因,估计是浅白人的祖先是从中亚地区游牧到北欧定居的,而华夏民族的祖先是从中亚地区游牧到中原后定居的,现在中亚到新疆也还有很多黄白混血的民族,所以有这种语言和文字上的联系。

          • 家园 你也回答下这些地名哪个雅?

            二里沟、三里河、四道口、五里店、六里桥、十里铺、白堆子、老虎庙、火器营、索家坟、苇子坑、奶子房......

            至于TOWN,当然土了,洋字码该土照样土,有问题么?花生屯、新乡(New York)不就这么被国人调侃了么?

            • 家园 取地名的目的是什么?

              首先是功能性,而且首先不是怎么看,而是怎么念,怎么听,怎么信息还原。你要不信,自己给它们改改名字,看看哪个好用?哪个好听?

              • 家园 至于地名的功能性,我还需要重复说几遍?

                辨识度、认可度极高......可以保障历史遗存不被湮灭......北京这些老地名都有出处与历史,而且望文生义、一目了然

                • 家园 所以不是土土的,而是妥妥的
                  • 家园 土土的,但妥妥的。

                    你干嘛怕说土呢?我罗列的北京地名不土么?你话里话外不也认为即便洋地名也有很土的么?比如那个Town。Town土,咋屯就不土了?这是啥逻辑嘛!

                    • 家园 土字对应的是什么?不就是洋吗?

                      你的文章透露的信息,对于土字是明显带有贬义的。土字对应的是什么?反义词是什么?不就是洋吗?那我告诉你,屯就是洋地名的TOWN。难道三里屯就土,GEORGETOWN就洋吗?然后你就赶紧洗,说洋也是土,那土洋都土好吧。

                      作为北京人,我从来没感觉那些地名是土土的,而是功能性,城市规划性都极强。要知道当年是没有电子地图和GPS的,进京赶考的举子,经商的商贾,办事的差官,他们到哪里一听地名就知道方位和功能了,非常方便,这就叫雅俗共赏。

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