五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊聊瓦罕走廊与宗教地缘故事 -- 狂草舞茅

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                      • 家园 “绿教妄图统治世界”

                        你这说的是事实吗?

                        矛盾是永远存在的。对不同的矛盾应该采取不同的解决方法。

                        在实际生活中穆斯林与非穆斯林的矛盾有多严重,穆斯林在加拿大是否安全隐患?

                        昨天新西兰一个信奉伊斯兰的极端分子杀伤无辜民众6人,被警察击毙。新西兰总理说,这是个人行为,与文化和宗教无关。

                        西西河同学还是要比资产阶级政客眼光要高些吧。

                        • 家园 不是事实吗?中国现在的政治家当然比白左政客高明

                          不用讲新西兰的白左政客怎么说,乌鲁木齐7.5屠杀,昆明砍人事件,平时维维和回回的嚣张,中国人谁不知道?不知道到网上自己搜视频。加拿大问题少些是绿教分子的浓度还不够,还没到临界点。

                          中国现在的政治家当然比白左高明,办学习班,宗教本地化,儿童禁止洗脑,婚姻禁止强迫改宗,党员禁止信教,等等,几招下来就立竿见影起成效。

                          • 家园 连龙眼同学也顾左右而言他吗

                            我说的是西西河同学眼光是否应比新西兰政客高明?你说中国政府有啥意思。

                            显然中国政府在对待民族问题上不是你这样看法“绿教欲统治世界”。

                            • 家园 西西河当然比新西兰白左高明得多

                              我们一眼就看穿了绿教要整个世界的图谋,是从你们自己嘴里亲口说的。宗教信仰就是宗教信仰,好好地拜你的神,读你的经,吃你的牛羊肉,和其他拜别的神,读别的经,吃猪肉和别的肉的人应该是生活在同一个世界,谈什么绿教世界?如果是说阿拉伯的绿教世界,那和中国的回回有啥关系?佛教徒有要和印度一起搞世界的吗?

                              欧美白左的绿乱就是源自于此。

                    • 家园 畸形的政策不是主要的,

                      畸形的教义才是,不仅落后还无法进化。

                      那个所谓保留欧洲文化并反馈什么的,实际上并没有那么重要,意大利的城邦本来就很强,贯穿了整个中世纪,文艺复兴是迟早的事情。就教义这点还要大幅抄袭的伊斯兰教,根本没有贡献。

                      穆斯林跟你讲共存,那是因为你强,你要弱了它早就又杀又抢了

          • 家园 出处??????????
      • 家园 再补个杜文秀起义的背景:满清官府有计划地灭回

        杜文秀的起事,乃至整个咸同滇变,大的背景是当时云南愈演愈烈的以“灭回”为目的的大屠杀。

        在云南,自1798至1851发生了七十多起地方动乱,遍及全省每一个地区,社会动荡不安,族群关系愈发紧张。雍正改土归流已过去一个多世纪,大量外来人口潮水般涌入云南,社会矛盾极为突出。回汉械斗,早已有之,最早主要集中于矿区,即悉宜、白羊矿案等,此时的冲突尚可视作寻常民间械斗;1839年的缅宁之屠则是一个不祥的信号:在这以前,官府也许腐败无能,也许偏袒一方,但至少身处事件谋划之外;然而,缅宁事件中却是官府亲自下场参与屠杀,并开始试图剿洗包括妇孺在内的整个地方族群。杜文秀本人,就是其中的受害者。

        1845年,杜的家乡发生了保山惨案,清军与香把会等地方武装联合,以莫须有的保山城内回与外回勾结试图破城为由,“放团入城,屠灭一空”,杀害男女老少八千多口(林则徐调查称四千多口)。杜文秀一家五口在此惨案中遇害,仅他一人逃脱,未婚妻马小有姑也被邓川州知州恒文的家丁抢走。

        1846年,他与丁灿庭、木文科、刘义四人赴京告御状,朝廷派出了林则徐彻查。林的处置要比此前的官员公正的多,但是一方面他仍有意的为地方官员推卸罪责,另一方面他颇为自得的善后措施让回众更感愤怒:他将保山城内幸存的200多户回民强制迁往怒江以西的荒山官乃山,这里不但农业条件差,更糟的是与保山相比完全偏离了贸易路线,实际上是以民族隔离为目的的集体流放。后来又有他郎事件、南安事件等,地方暴力愈演愈烈。而官府对于这种迫害,也愈发纵容甚至支持。1856年,发生了让全省回众情绪推向顶峰的昆明事件,云南巡抚舒兴阿以“聚众谋逆”为由,下令“聚团杀回”“格杀勿论”,最终的结局就是“不分良莠,见回即杀”,城内至少数千回民遇害。

        作者:洛林

        链接:https://www.zhihu.com/question/461180513/answer/1978286894

        再摘一个杜文秀当年的告示:

        总统兵马大元帅杜,为兴师五路,收复全滇,除残暴以安良善事:窃思滇南一省,回汉夷三教杂处,已千百年矣。出入相友,守望相助,何尝有畛域之分?慨自满清僭位以来,虐我人民二百年余于兹矣。妖官偏袒为计,石羊起衅,池鱼皆殃;强者逞鸱张之威,弱者无鼠窜之地。尔时百姓危若倒悬,可恶妖官犹安然高枕,置苍生于不问,弃黎庶其如遗。甚至汉强则助汉以杀回,回强则助回以杀汉,民不聊生,人心思乱。本帅目击时艰,念关民瘼,不忍无辜之回为汉所杀,更不忍无辜之汉被回所杀。爰举义师,以清妖孽。志在救劫救民,心存安回安汉。至大事之图成,惟天命之是听。无知妖官穷谋诡计,倒行逆施,杀协镇者封以协镇,杀都邮者授以都邮。高明退身,庸愚堕计。始也助汉以杀回,今也助回以杀汉;继也助汉以杀汉,今则助回以杀回。鸿沟之血未干,乌合之师突至;妄思螳臂以当车,奚啻鸡卵之击石。

        看到杜文秀就想起李定国了,他们都是那个时代不多的闪光点,可惜都被满清的黑暗完全吞噬了。

        通宝推:方平,海底鼠拨土,独立寒秋HK,龙牡,玉米菜,燕人,
        • 家园 杜文秀在云南建立的是伊斯兰政权,这是毋庸置疑的

          我提个意见,我们千万不能把文宣当史实来看待。很多时候都要思考文字背后的实际情况。你引用了知乎上“洛林”的回答。我仔细看了他的论述和引用的证据。在我看来,他有一个很大的问题,比如他引用David Atwill的书,只截取有利部分,其实书中也有很多对云南回族运动不利的说法的,他就避而不见了。

          至于杜文秀在云南建立的是不是伊斯兰政权。我倾向David Atwill的说法,确实是伊斯兰政权。John Anderson是英国驻Calcutta的博物学家,在云南回族运动期间去过云南,还被请去给回族人讲解他们的历史。在他1871年写的书就说,云南政权首脑都认为他们是完全遵守Sharia Law的。估计John Anderson也没有想到,那么多年过后,大家对这是否是一个伊斯兰政权还会有争议。

          至于宗教宽容,也是不存在的:佛教和其他宗教(比如傣族)的寺庙都是完全毁掉的。杜文秀所谓的容许三教,也只是针对依附他们的彝族和汉人。当时云南的人口组成:10%回族,30%左右汉人,还有50-60%是彝族。这就是为什么杜文秀会说三教。而实际情况是,对不是依附回族的,都必须改信伊斯兰教。

          云南回族政权,回族男性是全民皆兵,驻中间的高城,依附他们的汉人和彝族住在外围低矮城墙的小城。至于他们的残暴,我就不用多提了。John Anderson写了很多,当然那个时代的斗争都是很残酷的。云南回族政权不是良善之辈,我们需要有这个心理准备,当然,我个人并不是特别指责他们。没有正确思想的指导,就凭伊斯兰教是不可能做正确的事情的。

          一个有趣的点。Anderson提到,云南回族人扩大信众的主要办法是,利用他们的财力(因为他们经商),购买成千上万孤儿,做割礼后,把他们变成回回(141页)!最初的回回还是有人种上的差别的,但是我们现在看到的回回大多和中国人样子没有差别。

          最后,关于杜文秀个人。他还是有一定政治手腕的人,但是这些政治文宣的作用是有限的。我们看John Anderson的书,就知道云南回族运动和陕甘回乱是同样的人,有同样的想法,行动也是一致的。我看历史的感觉是,在伊斯兰这种宗教影响下,个人的影响是很有限的。杜文秀改变不了伊斯兰政权的性质。满清黑暗我同意,但是和伊斯兰相比,那个更黑暗,我们可以讨论。

          通宝推:唐家山,
          • 家园 洋人有些记载还是夸张了点,还是国内的考证更细致

            云南回民起义之初,军纪是很差,毁了不少文物古迹,比如桂香书院,西道书院,波罗书院,周城银相寺,仁里邑聚灵祠,崇圣寺(主要毁于明初征伐大理时,明清时有修葺,并非尽毁于云南回乱中),南诏避暑宫,三圣寺等。

            杜文秀在《复杨振鹏书》中就提过:数年以来,我兵到处杀其父母,夺其子女,搂其玉帛,焚其房屋。凡受害者,无不饮恨于心。

            杜文秀大理建立政权(国内学者用的词是大理农民革命政权)以后,也在着手改正这些问题,在戊午年 ( 1858 年) 的 《帅府通令》 中,杜文秀规定: “二、我军所到之处,无论回汉一切寺庙,须严加保护,禁止拆毁、污染、偷窃、拐骗,辱骂僧尼、道人、阿訇,诽谤佛像、践踏经典、攀折花木、乱敲木鱼等,违者重处”。

            在《军政管理条例》里面有这么一条:军队拆毁庙宇,扰害民房者,斩首示众。

            杜文秀当年就带头捐款修赵州城飞来寺,还在大理城南门开辟猪肉市场(这比现在回民街都有不让卖肉夹馍的新闻了要强太多了吧)

            大理古城和赵州的文庙,也都完好地保存了下来。

            还比如蒙化境内的天摩崖寺、报恩寺、甘露寺等,不仅保存完好,而且香客络绎不绝。

            辛酉年 ( 1861 年) 二月,杜文秀在帅府召开会议,特邀鸡足山高僧虚云法师等与会,因此前发生了回民义军破坏鸡足山佛教庙宇之事,虚云法师向杜文秀作了一番进言,杜文秀会后立即“知会云南、宾川、永北将上供各项税银拨归鸡足山三万两,供缮修庙宇之费”。

            在民族政策上,杜文秀也尽量做到一视同仁。

            在杜文秀留下的一件批文中,有件批斩马玉华的文书,马玉华是赵洲 ( 今大理凤仪镇) 回民,盗卖寺庙文物,案发后,杜文秀批示道:

            “悉闻金龟、玉兔被盗一案,甚愕。金龟、玉兔乃国宝也…国宝是国之所有,人民享之,盗卖国宝者为国贼,宜斩不留,速将赵洲马玉华斩首示众…”

            《杜文秀统属职官提名录》中列出的297名官员中,回族仅仅只有13人。设置的内阁中80%以上都是汉族儒生,咸丰年辛亥年的解元尹建忠任职大理大参军,大理政权的重要文牍及规章制度均出自其手笔。

            大理政权办的庙学里面教的也是儒家学说。

            按吴乾就教授早年调查,许多回、汉、白族老人都异口同声称赞大理政权的民族政策。

            保山回族老人杨云浦回忆说“杜文秀对汉族,白族平等待遇,甚至还压回扶汉”。

            鹤庆白族王懋程说:杜文秀对回汉争执,加重处罚回族。汉族在他底下做事的很多,都称他做杜元帅,说他严正公平。

            剑川白族赵三说:杜文秀的政策是不许欺压其他民族的。在解决民族间的纠纷时,总是帮助异族,压制己族。

            大理汉族李元生说:杜文秀正式上台以后就传令招抚汉民,我的父亲就是在杜文秀时从四川回来的。很多人都反映,杜文秀的好处就是不乱杀汉人,反而下令保护。

            镇守腾越厅的回族起义军首领李国纶,当地汉人更是众口一词,赞扬备至。腾冲早在1912年就在昭忠祠里面特设了李国纶的牌位,以示崇敬。《腾越杜乱纪实》也说他对“回民犯法者,必按法惩治”。

            满清推行200多年民族压迫政策和持续10余年的回汉仇杀所结下的怨恨,也不是短时间就能完全消除的。在一段时间和一定范围里面,发生某些缺点,错误,和不明智之举,某种程度来说是不可避免的。

            云南的回民起义的组成也很复杂,估计老外是分辨不出马如龙,马德新,杜文秀等人的区别的。在当时的历史条件下,杜文秀及其领导的大理政权,在正确处理民族关系方面,能做到这样的程度,已经是很不容易了。

        • 家园 满清要灭回?以满清的手段,两百年来怎么可能越灭越多?

          这个灭回,怎么听着莫名熟悉。。。

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