五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊聊瓦罕走廊与宗教地缘故事 -- 狂草舞茅

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          • 家园 不同意,天主教徒也认梵蒂冈

            国内三自爱国会算是尽量撇清了,但是两面人极多,跟梵蒂冈藕断丝连。要说感情上偏向梵蒂冈的,更不知有多少。

            亚伯拉罕诸教就是如此,基因如此。

            • 家园 绿教要也有个梵蒂冈就消停多了

              梵蒂冈的国土面积仅仅与天安门广场的面积一模一样,都是0.44平方公里,是一个小得不能再小的所谓国家,根本不是正常国家,完全是以宗教事务为主,是天主教运行的核心,经过了上千年的磨合,与世界各地的国家和政府基本形成了一套协商机制,谈得拢就合作,谈不拢就各搞个的,比较好掌控。

              但绿教却没有一个‘梵蒂冈’那样的核心,几个在中东的教派都是拉大旗作虎皮,其他人也是可以按照自己对古兰经的理解成立自己的教派,比着看谁更极端,因此按下葫芦浮起瓢,各国政府根本没有可谈判的对象,特别是传到了山高路远的中国,只要是个中东来的所谓最牛的教派,就能在中国蛊惑很多人搞出乱子。

              • 家园 绿教本来就有个类似梵蒂冈的。

                我记得约旦国王族就是圣裔,以前就是做为先知后人在麦加守墓。后来沙特家族在英国人的支持下赶跑了他们。 沙特就是靠瓦哈比起家的,绿教的近现代极端主义就是从这儿来的。未尝不是帝国主义故意这么搞的。

                • 家园 从逊尼派、什叶派分裂就不可能搞到一起了

                  绿教大大小小的教派裂变从穆哈默德身后没多久就开始了,大的如逊尼派、什叶派,小的多如牛毛,都要证明自己最牛X。新派不断冲击老派,等当时的新派后来老实了,再变出更新的新派来冲击当年的新派,层出不穷,波涛不断。

                  清末的同治回乱就是起于苏菲派的输入和蛊惑,以所谓新教面目冲击老教,当时还没有瓦哈比教派。后来苏菲派被收拾老实点了,又受瓦哈比派的输入和冲击。等将来瓦哈比派被收拾老实了,又会出其他的所谓新教。

                  主要是古兰经里无所不包,又自相矛盾,还允许宗教头目根据自己的理解解释和传播,很多人在往里不断夹带私货,给信徒各种洗脑。

                  • 家园 亚伯拉罕诸教都这样,伊斯兰未必不能进步

                    今天基督教的相对开明,是经历了宗教改革,宗教战争打得血流漂杵,才换来的。

                    伊斯兰未必不能逼出这样的进步来。

                    而且必须指出,哪怕基督教的相对开明,实际上还是很反动。我看亚伯拉罕诸教根子上如此,要改也难。

                  • 家园 还是老子《道德经》开宗明义

                    “道可道,非常道”

                    天地运行的天道之所以能不断运行,就是得不断变化适应啊。基督教新教也是教派林立,层出不穷。对于变化的新形势新环境,各方人士推陈出新。其实创立那么多新教派,本质意思没大差。这个创新的行为,都是为了建立自己的基本盘,倒正好反映了天地万物,变化无常。

                    这个现象很有意思。东方中国文明思想的基础是道家,讲求简洁明了,以不变应万变。西方包括中东和欧洲文明思想的基石是神教,教义解释变化万千,讲求以变应变。

                    现在疫情应对也能体验到东西方文明文化思想的差异。

                    • 家园 得了,道教从汉朝开始就是动乱的源头

                      从黄巾之乱到东晋的孙恩卢循起义,都是道教组织起来的。

                      直到北朝的寇谦之和南朝的陆修静改革了道教,使其失去对下层的组织能力,并专心走上层路线以后才逐渐被统治阶级接纳的。

                      • 家园 那些都是农民起义……

                        单纯论思维主线,的确是道家。而且道教和道家不是一回事。比如六朝时期,因为老子著作和道经的关系不够明晰,经常被释子拿来论辩,由于同样也是格义佛教的思想源泉,这就造成一个诡异局面,释子用老庄去反对道教。

                        况且,六朝道教的成分非常庞杂,什么都有,很难一概而论。大概只有五斗米道试图按照道家思想区域治化,才算是道家产物。但也不过是解读的一种而已。

                        单纯说宗教组织作为动乱根源,可以一直追到建国初期的会道门。实际上都是民俗/地方宗教用道教的名义统摄起来而已。

                      • 家园 看来一旦变成教对社会影响就难说了

                        很多农民起义多是利用传教来组织的

                        • 家园 那就不是一回事了

                          回看道教历史就很能发现问题,道教从创始之处,就是各个教派独立发展起来的,有些干脆和黄老、老庄没什么关系。从六朝统一到后来发展,始终都在吸收地方文化信仰,内容庞杂,很难说和那些宗教是一回事。

                          即便是形成政治军事组织,也不是出于那种普世主义的需要(这里指的是唯一和排他,当然后来灵宝经似乎有这样的成分,但方法却是融摄本土出现的所有文化。梁武帝和宋徽宗那些则是典型的政治运作,不是一回事。)。更多是传统大同社会的愿景。更何况多数教团组织,只是私学的一种传播发展形式。想要形成农民起义,根本还在于社会问题,而不是宗教本身。这个判断近两千年几乎没有变化(清末依然是这个观点,比如刘鸿翱的《释道论》)。

                          准确的说,这是典型的文化权威被用于政治运作。放到现在,自由民主也没有区别,本质上是将原本的学说异化成意识形态。

          • 家园 穆斯林内部有人种歧视

            我年轻时的回民女友就抱怨过,麦加朝圣的回民被沙特人歧视。所以沾点中东的亲戚关系能觉得被高看。

          • 家园 网上一个典型的乱认祖宗的口口

            网上有一个口口族的年轻人,说”我爷爷是回族,听说祖上是阿拉伯人或者波斯人,他还在世的时候跟我们说话偶尔还飚几个阿拉伯语单词。我姓海,据说祖上是丝绸之路过来的阿拉伯人或者波斯人。但是为什么检测报道里完全看不到有任何迹象。我的 Y染色体是O1b1a1.“

            我要说:傻孩子,你、你爷爷和你们全家都被阿拉伯人的绿教给洗脑洗傻了。O系的Y染色体根本就不是阿拉伯的父系基因,而是典型的东亚基因,汉人基因,或者至少是西南少数民族的基因。所以赶紧为自己的无知扇自己一百个耳光,然后堂堂正正当个汉人吧。没人不许你信绿教,但因为信绿教就把自己当阿拉伯人后裔,拜阿拉伯人当祖宗,听阿拉伯人摆布,那你们将来死了,有何面目见真正的老祖宗呢?

            • 家园 记得有一年世界杯期间,与朋友去回民餐馆吃饭

              店主非常自豪地说我们国家在世界杯上表现出色。可中国队没出线呀!我和朋友问老板说,中国队没进世界杯赛呀?老板非常自豪地说我们沙特队进了还踢得不错!那个自豪劲我至今难忘!

              • 家园 如果沙特是个穷光蛋,他们可不会认这个爹,

                回民怎么说呢,什么便宜都想占,天然傻的想认个外国有钱爹(哪怕一点好处都没有,就是跟人吹牛“我朋友的二大爷的表姨是富婆”那种心态),又要占国家政策的便宜,又要钻长相和汉人一模一样的空子。维维都看不起他们。

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