主题：没人说说长沙货拉拉案吗？第二个南京彭宇案 -- 田昭明
家园 你不要逆潮流而动了，家庭解体是大势所趋，而且是进步 家庭是私有制的最后堡垒，要建设社会主义高级阶段，家庭的崩解是必然。
社会主义核心价值观，包括婚姻家庭么？ 父慈子孝兄友弟恭夫妇和顺？ 这好像是封建社会的价值观吧？
欧美婚姻也在解体，日韩也在解体，国内凡是经济发展好的地区，离婚率就快速上升，这说明什么？ 这说明家庭解体是大势所趋。人心向背如此。也许你年纪大了，喜欢含饴弄孙天伦之乐，但是对于年轻一代来说，天伦之乐没有任何价值，家庭是苦而不是乐。
只要不结婚不买房，工资怎么花都够用，生活质量急剧上升，更不用说抚养孩子的巨大艰辛，和几乎不存在的回报。很多人有了孩子之后，生活就完全围绕着孩子转，我倒要问一句，这人道吗？ 符合人的全面发展吗？ 当年五四号召大家冲破封建桎梏。那么现在的婚姻家庭关系，就不是桎梏吗？
我反对单亲妈妈，我主张国家统一抚养。而且逐步来做，并非难如登天。先把九年制义务教育向下扩展，包含两年幼儿园，再逐步推广到三年、四年、五年，直到和孕妇产假（可以扩展为一年）连接。然后全面施行高中住校，再往下推广到初中，用五十年的时间，逐步实现。
农村还有祠堂，但是大家都知道，封建大家庭是完蛋了，回不来了。再往前，魏晋的世家大族，商代的部落诸侯，再到史前氏族，这些都烟消云散了，凭什么小家庭就会万年长久？ 现在的小家庭制度，不过跟新中国历史一样，不到百年，有什么神圣可言？
家园 趋势是客观存在的，但不等于是进步的 近来流行“加速”这个词，可谓甚有神韵：这种现象的确是种趋势，那大家就赶紧踩油门吧，不要跟趋势做对，油门踩到地，趋势尽快走完，弊端早早浮现，大对数人尽快形成共识，然后趋势获得扭转。。。
回头再唠叨家庭解体的趋势，到底是好是坏：
1. 人口出生率下降。目前观察到的现象，欧美日韩伴随家庭解体，人口出生率下降明显，政府出台的种种鼓励政策均收效甚微。欧美目前主要以移民来弥补人口，但移民中往往出现只吃福利不干活的现象，所以这种移民不要也罢。如果仅仅只是吃饭也就算了，移民在宗教文化习俗方面格格不入，难以融合，并且随着人口比例的提升有反客为主之势，从目前的趋势看，欧洲的确处于继续绿化的趋势中。如果继续下去，从文艺复兴到如今的欧洲文明迟早消失在穆斯林的子宫战争中。请问这种趋势还能算是进步的吗？都把自己给整灭绝了，还进步？
2. 社会化抚养，是违背人类天性的。人类是社会性的动物，天生是需要父母之爱的。这种天性是几百万年的进化中产生的，深深地刻入人类的基因里。缺少父母之爱，对儿童的成长发育不利，往往引发严重的心理问题。依靠社会化抚养，难以解决问题。
家园 关于1 我有个想法：欧美不缺劳动人口，缺肯劳动的人口。这个肯劳动，应该从两方面看：资本家给合理的报酬，劳动者愿尽职的干事。目前来看，资本家不愿给，劳动者不愿干，依靠剥削第三世界国家和国内合法非法移民来维持。所以我认为欧美不是人口问题是伪命题，根本问题是政治经济问题。劳动生产率的提高，本可以抵消人口下降带来的劳动力影响。
国内的生育问题，明显存在富裕地区和二三线地区的差别。关于人口出生下降的论述，似乎都没有研究晚婚迟育对生育时间段的影响：假设70后平均生育年龄23岁，8090后33岁，那么将有十年的生育低潮，但80后的生育总量末必就少了。如果00后又是23岁，那么就会出现叠加出来的生育高峰。不要纠结这个模型的精准，我大概表述一下意思。
关于中国人口，我想还是适度。根本的解决方法，在于全国均匀发展。
通宝推：呆头呆脑,家园 你说的两条，我都不同意 第一，人口下降
现在地球上的人口，老实讲，已经是太多了。如果你不同意我这个判断，那么请问你觉得地球总人口多少合适？ 140 亿， 300 亿，还是 800 亿？
事实上人们可着劲生孩子，并不是因为生孩子本身多么幸福，而是以前夭折率高，所以多生。社会经济发展了，夭折率降低了，任何一个社会都不会继续大生特生。我觉得全世界人口稳定在 70 亿，差不多了，甚至还可以减少一点。印度、阿拉伯世界人口都太多了。如果人家不控制，我们帮人家控制，同时自己扎牢篱笆，才是正道。
第二，社会化抚养，违背人的天性？ 你这里的天性，是否兽性的同义词？ 按照你这个理论，无论是直立行走，还是用火，都违背所有动物的天性。如果顺从这种天性，什么文明都建立不起来，人类还在茹毛饮血呢。
人天生需要父母之爱？ 人类历史上绝大部分时段，是母系社会，根本不知道父亲是谁。刻在人类基因里的，是提起裤子不认账，是宁可跟讨饭的娘，不跟做官的爹。事实上，我接触的人群中，反对社会化抚养的，主要是女性。大多数男人，是不喜欢照顾小孩的。
家园 我们讨论的范围是中国，而非世界 至于地球适宜承载的总人数多少才合适，
首先，这不是这里讨论的对象，我们讨论的是中国，而非全世界。
其次，地球适宜承载的人数是动态变化的，在史前人类采集为生时，可能需要几十平方公里才能供养一个部落，估计全人类也就数百万吧。待人类进入农耕时代，几十平方公里就可以承载数万人生活了。进入工业时代后，由于出现农药，化肥，育种，大棚等技术，粮食产出又可以再次翻倍。以后随着科技的发展，可能会出现无土壤栽培技术，粮食产出将会再次显著提升。
第三，尽管欧美东亚出现人口衰退现象，但其它地区，尤其是绿教地区，人口增长的势头还是很猛的。例如阿富汗，历经20年低烈度战争，人口居然翻倍。这些地区的人口增长，是我们无法帮忙控制的，只能他们自己少生，任何其它国家都没办法帮他们控制，否则会面临全世界侵犯人权的指控。
最后，说说父母陪伴对孩子成长的影响。这种影响是客观存在的。人的成长不是简单地有地方住、有东西吃就够的，人是社会性动物，有情感需求。记得有科学家将小猩猩单独关在笼子里喂养，旁边有个带皮毛的类似母猩猩的玩偶，小猩猩总是会依偎在玩偶旁边，以之作为母猩猩的替代物。人类与猩猩类似，在儿童发育过程中缺乏父母之爱，对心理成长会造成严重影响。
家园 你也说了，母猩猩的玩偶也可以嘛 幼儿成长，有情感需求是一回事，是否必须要父母来承担这个角色，是另一回事。
现在小孩都上学，集中学习知识，这是新中国成立之后才普及的，古时候哪有这种事啊？ 那么把小学、幼儿园继续向下延伸，很困难么？ 不过是个成本问题。
人有情感需求，我同意啊，比如我的母亲，年纪大了，喜欢跟我讲电话。我只要嗯嗯啊啊，母亲就很满足了，继续讲家长里短、七大姑八大姨，我顺便处理公文就行，完全不用大脑。这种角色，何必要我呢，弄个自动回答机器人就行了嘛。
家园 马前卒的社会化集中抚养居然有不少人点头称是 如果社会发展到父母生下孩子后交出去公养（甚至公生），这个世界毁灭掉是一点都不用可惜的了——除非其时这个世界已在毁灭。
（公生）公养不是一个平等美好的世界，而是一个奴役凄惨的世界。
家园 旧世界毁灭，新世界诞生 现在的科学技术是达不到，将来达到了，人完全可以流水线上生产出来。
而且是计划多样性的生产，可以是生物基因，也可以是人和机器合体，生化人一类。
人向生化人进化，可能一开始就是替换某些身体部件，心肝胃脾肾，哪个坏了换哪个，或者断手断脚，再进一步就是外接大脑硬盘，逐步替换的部分越来越多。
最后生化人和原生人类必然有矛盾，你死我活。原生人类觉得这个世界太可怕了，应该毁灭，而对于生化人来说，新世界刚刚打开大门，他们是不愿意毁灭的。
矛盾尖锐，无法调和，最后大打出手。
我估计将来你会站在原生人类一边（如果咱俩都能活到那个时候），而我估计已经替换了一部分身体部件，算是半生化人。然后你会气愤地指责我背叛了人类，背叛了毛主席，是臭不要脸的汉奸，是秦桧是戈尔巴乔夫。
然后我会说毛主席告诉我们，新生事物必然取代落后，我们要砸烂旧世界，建设新世界。
话说回来，你那么激烈反对公生公养，为啥呢？ 人民军队当年就收了不少孤儿，人民军队也是个大课堂。革命年代不少老同志后代，都是流落街头，然后组织上派人来找的，这不就是公养么？ 跟奴役凄惨有什么关系？
家园 特情跟普通情况不一样 公生咱不说了。公养的话，基本上就是按标准模式养。没有差异化的社会是很可怕的。这里所说的公养，是指马说的，全部小孩，交出去统一抚养。跟你说的抚养孤儿，质和量都有差别。
你说的生化人跟原生人的斗争，总的来说原生人肯定不会输，因为没原生人，就没有原理做生化人。如果生化人将原生人消灭，生化人也就得灭绝。自己合成制人？到这个时候，是不是人类社会的了。
家园 有人认为工业可以无限承载人口 工业要土地，要水，要空气。这三个因素决定了工业不可能无限承载人口。也就是说中国原理上不能无限承载人口，当猪狗养也不行。
移民？这条路总的来说是战争之路。
有些人呀，站得太高了，不知道人要吃喝拉撒。
家园 是啊，人类终究要灭亡的，我们何必为难自己呢？ 照你这套理论，相信我吧，吸毒才是你的最佳选择，没有其他更快的办法能使一个人感到幸福了。
在中国人的观念里面，把个人欲望摆到社会责任前面的，就是禽兽，把欲望包装成任何东西也没用！
家园 家庭消解的后果太可怕了 生育率大幅下降，孩子没有爸爸，也搞不清亲爸爸是谁，童年阴影，缺乏足够的关爱和良好教育。两性关系混乱，艾滋流行，基本就是牙买加的模式。
希望中国守住中国核心价值观，发展适合新时代的价值观模式，不要往死路走。
家园 对于艾滋病，应该是工业化、标准化生产 现在大家要吃苹果，都是超市里买工业化、标准化的产品，有品质保障。如果你去野外采野果，那极大概率有寄生虫，和各种其它不安全隐患。
所以你说的艾滋病，应对办法就是大量工业化、标准化的高仿充气娃娃，加装人工智能，也不是什么高级技术，现在主要的瓶颈是材料。
如果材料关过了，那个成本远低于野生有机绿色无公害真·女人。
至于你说的缺乏足够关爱和良好教育，问题是，现在大量农村留守儿童，本来就缺乏这些啊。我国居民的教育水平是怎么上来的？ 是实行九年制义务教育，让专业的教育工作者来教育。
关爱？ 如果指的是嘘寒问暖，那一般机器人都可以完成这种程序。如果是哎呀，我好爱你啊，那不过是感动自己。具体怎么操作，如何照料幼儿，应该是专业问题，关爱本身不过是一种情感发泄，毫无意义。
家园 这个真的就是情感主义了 这里说的显然是家庭教育而不是社会教育。借用沃格林的术语说一下。关爱算是一种原初的启明性经验。不是一般人能提供的。说实在的，现在国内的幼师，这方面八成是不合格的。不是说专业技术不达标。
实际上家庭消解的直接结果就是女性贫困化，社会整体对女性价值的贬低……对男性从来不是什么问题。
就“教育”而言，辍学率（初中，走走样子拿毕业证）、失业率，还有单亲家庭女孩重蹈覆辙的比例都高得惊人。社会问题就更不用多说了。这可是真真切切地代际传递，不是工业化能够改变的。除非大家都机械飞升。
家园 一部分女性可能会被淘汰，男女比例进一步调整 引用：实际上家庭消解的直接结果就是女性贫困化，社会整体对女性价值的贬低 ... 这可是真真切切地代际传递，不是工业化能够改变的。
如果以下几个关键技术实现（1）人造子宫（2）育婴机器人（3）社会化抚养（4）高仿充气娃娃，那么女性的生育-性价值就会急剧下降。
然后大家就是看生产力了，优胜劣汰之下，男女比例可能会调整，譬如 3：1 或者 4：1 这样。其实大学理工科专业，基本都是这样的比例，甚至更偏。或者女性成为某种 “少数民族”。