五千年(敝帚自珍)

主题:青铜时代(一) -- 匿名

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        • 匿名 你这还是科学范畴的

          很多(我说应该属于流行文化范畴的)可谓牵强附会,可比刘心武说红楼,马伯庸说殷商舰队,或者说还不如呢。

          我可能是瞎想:文明外源说,对于神创论者也许没有什么,对自信是原生文明古国、笑称“伪装成国家的文明”的我们影响是很大的,是解构性的,尤其是感觉上近期这些东西似乎变热了,和近一两年入关说、范勇鹏对西方的解构对比一下,脑海中有些不怀好意的怀疑。

        • 家园 洛阳南100公里应该是汝阳县。

          河南前几年偶然发现个铅矿,有商代采矿的痕迹,含高放射性铅,而且铅同位素比例完美符合商代青铜器,基本可以实锤:商代青铜器用的铅就是从这里来的,该矿位于洛阳正南一百公里,妥妥的中原核心区,

          可能是汝阳靳村乡鱼山村一带的铅锌矿吧,2018年发现的。

          青铜器含铅含锡,而且锡的含量更高,还是老问题,中原没有锡矿,锡从哪来的。

          洛阳西200公里的卢氏县,去年发现了锡矿。

          通宝推:empire2007,北纬42度,
          • 匿名 商城对金属资源的控制力度很强

            若论文明的扩张性,商周秦汉都很厉害。商城对地方的控制很强,早期都城设在郑州,然后向南安排了湖北武汉的盘龙城据点,属汉江,在江西新干大洋洲的据点,属赣江,在湖南宁乡设立据点,属湘江,另外在东南淮河流域的安徽有据点,在西边的渭水流域,周人下山后的老家旁边有据点,在济南济水流域有据点,往北就更不用说了,辐射力一直过燕山。往西到汾河流域,然后跨黄河跟陕北的鬼方势力斗争。最新的三星堆,发现了跟商代几乎一样的大口尊,目前不能说三星堆是商代控制,但不排除是殷商控制下的长江流域的势力,远上岷江流域帮三星堆铸造青铜器。

            而所有这些青铜器的铸造,在一定时期内,其原材料,都在殷商的统一控制之下的。

          • 家园 看来商代青铜器的原料问题河南省内就能解决了
    • 匿名 青铜时代(三)苏美尔

      上文说,公元前2000年,狂蜂四奔。

      与此时间相近的一个大事,就是苏美尔文明的灭亡。

      苏美尔人的时代大约在公元前4600年到公元前1900年。

      尽管苏美尔人自称“黑头人”,但这也不至于让人兴奋,中国古代也有这个说法,叫做“黔首”。

      非要硬联系,总不能说,苏美尔人家道中衰,跑来打工了吧。

      苏美尔热历史悠久,几乎跨越三个历史时代。

      发掘出来的青铜器有公元前三千年的。

      可能中文环境下,很难检索到苏美尔的青铜器图片。

      但实际上还是很多的。

      人的认知是很奇怪的。

      有时你趴在地下,看别人坐在凳子上,赞叹:人家坐着,也比我们高!

      有时你爬上桌子,看别人站在旁边,感慨:今日终于高人一头!

      陕西人唱得好:

      他大舅他二舅,都是他舅!

      高桌子,矮板凳,都是木头!

      然而,

      和他舅,和木头都没关系。

      一样的人,都在你的面前。

      苏美尔文明这么久,有时会觉得早期文明能高到哪里去?

      有时也会觉得,这么早的文明,应该基本元素皆备,令人向往。

      一方面真的令人向往,数学,甚至二元方程都出现了。搞笑的是,虽然二元方程出现了,但是留下文物泥板,抄写错了。

      又一方面,他的科学技术发展瘸腿,车轮是实心的,车辆技术也比较差。

      甚至可能他们没有把军事技术提高上去。

      难道那时人少?

      有点用的,就能吊打天下了?

      苏美尔人存在的太远,以至于灭亡之后,就被忘得一干二净。

      几乎是依靠考古发现,来还原的。

      才知道那是有这么一个文明,安那托利亚的黑曜石、阿富汗东北部的青金石、来自迪尔蒙(巴林)的珠串和一些刻有印度河文明文字的印章,说明苏美尔人当时很广的贸易网,扩散了它的先进文化。

      西方一般认为,古希腊文明是它的文化继承者。

      这点是很值得讨论的,难道向南向北向东,就没有传承交流了吗?

      通宝推:胡一刀,
      • 家园 能展示一下印度河文明的文字印章吗?

        能在苏美尔人生存时代的印度河文明文字,肯定是惊天地动鬼神的,乞求一观

        • 匿名 印章

          印度河文字

          • 印章
            匿名 就那几个符号,根本不配被称为文字

            文字必须是成体系表达概念,由概念连成思想。

            印度古印章留下的字符成熟度大概介于距今7762年的贾湖刻符和距今大约4500~5000年的骨刻文之间,基本不够资格称之为文字,至少证据不足。

          • 印章
            家园 突然觉得真理河友的高科技大禹挺靠谱的。
      • 家园 我对西方史有两个不解

        一是古代先进文明全灭。二是文物感觉不靠谱。

        • 家园 古印度也灭了

          国内新石器时代的文化类型,多数(主体)也没流传下去。

          文物主要是真假混杂,难以分辨。但就史料来说,至少可以证明的确存在。最多不是平常人想象的那么高级,尤其是杂志和自媒体上的……他们本来就在混淆概念,贩卖想象。

          • 匿名 何新伪史说出来后,已经形成影响

            就说文字破译吧,推己及人,确实疑窦重重。

            汉字几千年一脉传承,甲骨文大半破译不了。西夏文才多长时间,还有密切交流,如果不是发现一本《番汉合时掌中珠》,也是天书。

            还有发音,中国人说三里不同音,十里不同俗,如果不是有韵书,汉语古音也很难揣度。包括他们自己语音文字几百年也变化很大,可人家就能以此破译几千年前的文字,未免天书奇谭。

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