主题：青铜时代（一） -- 匿名
家园 一直以为本地没有才去外地找的 结果是反过来……这不就是典型的理论先行么。因为外来，就不找了……
匿名 你这还是科学范畴的 很多（我说应该属于流行文化范畴的）可谓牵强附会，可比刘心武说红楼，马伯庸说殷商舰队，或者说还不如呢。
我可能是瞎想：文明外源说，对于神创论者也许没有什么，对自信是原生文明古国、笑称“伪装成国家的文明”的我们影响是很大的，是解构性的，尤其是感觉上近期这些东西似乎变热了，和近一两年入关说、范勇鹏对西方的解构对比一下，脑海中有些不怀好意的怀疑。
家园 洛阳南100公里应该是汝阳县。 河南前几年偶然发现个铅矿，有商代采矿的痕迹，含高放射性铅，而且铅同位素比例完美符合商代青铜器，基本可以实锤：商代青铜器用的铅就是从这里来的，该矿位于洛阳正南一百公里，妥妥的中原核心区，可能是汝阳靳村乡鱼山村一带的铅锌矿吧，2018年发现的。
青铜器含铅含锡，而且锡的含量更高，还是老问题，中原没有锡矿，锡从哪来的。洛阳西200公里的卢氏县，去年发现了锡矿。
通宝推：empire2007,北纬42度,匿名 商城对金属资源的控制力度很强 若论文明的扩张性，商周秦汉都很厉害。商城对地方的控制很强，早期都城设在郑州，然后向南安排了湖北武汉的盘龙城据点，属汉江，在江西新干大洋洲的据点，属赣江，在湖南宁乡设立据点，属湘江，另外在东南淮河流域的安徽有据点，在西边的渭水流域，周人下山后的老家旁边有据点，在济南济水流域有据点，往北就更不用说了，辐射力一直过燕山。往西到汾河流域，然后跨黄河跟陕北的鬼方势力斗争。最新的三星堆，发现了跟商代几乎一样的大口尊，目前不能说三星堆是商代控制，但不排除是殷商控制下的长江流域的势力，远上岷江流域帮三星堆铸造青铜器。
而所有这些青铜器的铸造，在一定时期内，其原材料，都在殷商的统一控制之下的。
家园 看来商代青铜器的原料问题河南省内就能解决了
- 复 青铜时代（一）
匿名 青铜时代（三）苏美尔 上文说，公元前2000年，狂蜂四奔。
与此时间相近的一个大事，就是苏美尔文明的灭亡。
苏美尔人的时代大约在公元前4600年到公元前1900年。
尽管苏美尔人自称“黑头人”，但这也不至于让人兴奋，中国古代也有这个说法，叫做“黔首”。
非要硬联系，总不能说，苏美尔人家道中衰，跑来打工了吧。
苏美尔热历史悠久，几乎跨越三个历史时代。
发掘出来的青铜器有公元前三千年的。
可能中文环境下，很难检索到苏美尔的青铜器图片。
但实际上还是很多的。
人的认知是很奇怪的。
有时你趴在地下，看别人坐在凳子上，赞叹：人家坐着，也比我们高！
有时你爬上桌子，看别人站在旁边，感慨：今日终于高人一头！
陕西人唱得好：
他大舅他二舅，都是他舅！
高桌子，矮板凳，都是木头！
然而，
和他舅，和木头都没关系。
一样的人，都在你的面前。
苏美尔文明这么久，有时会觉得早期文明能高到哪里去？
有时也会觉得，这么早的文明，应该基本元素皆备，令人向往。
一方面真的令人向往，数学，甚至二元方程都出现了。搞笑的是，虽然二元方程出现了，但是留下文物泥板，抄写错了。
又一方面，他的科学技术发展瘸腿，车轮是实心的，车辆技术也比较差。
甚至可能他们没有把军事技术提高上去。
难道那时人少？
有点用的，就能吊打天下了？
苏美尔人存在的太远，以至于灭亡之后，就被忘得一干二净。
几乎是依靠考古发现，来还原的。
才知道那是有这么一个文明，安那托利亚的黑曜石、阿富汗东北部的青金石、来自迪尔蒙（巴林）的珠串和一些刻有印度河文明文字的印章，说明苏美尔人当时很广的贸易网，扩散了它的先进文化。
西方一般认为，古希腊文明是它的文化继承者。
这点是很值得讨论的，难道向南向北向东，就没有传承交流了吗？
通宝推：胡一刀,