五千年(敝帚自珍)

主题:青铜时代(一) -- 匿名

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            • 家园 说的只是存在

              并没有说具体如何。比如线形文字之类,出问题的是文化研究(复原),不是它到底有没有。虽然的确也有造假的时候。

              主要现在文化研究的思路不正,实际上是搞线性历史、历史创生论,也就是文化中心主义。不管其他文明如何,自己就是根,没别的可能。大抵如此。不管形式上多坚持多元。

                • 家园 说个民科思路

                  这是对象逻辑的基本思维决定的。

                  可以在所有讲逻辑、本体论的文明和学说中看到这样的现象。谱系、传承、影响、发展。无非是说历史是以自己为主体,一点一点进步的。他们也特别强调谱写历史,证明自己的确如此。顺便也把自己的突破扔掉了,有智者毕竟少。即便他们没这种动机也是一样,这是史观决定的。

                  追求第一因,就得明晰因果。但是信息有限,只能根据现有材料。材料无法等于现实,最终只是理想构建……甚至和现实毫无关系。

                  然而这是权威假设,逻辑完美、证据充分、自我圆满。不管怎么说,都有人会当作现实。

                  而且他们还特别喜欢论辩,喜欢把自己的成功收录进去,进而后人也就发现了失败和自吹自擂。古代的就是慧立、利玛窦这种……现代的就是达尔文进化论这种(不是否认进化论)……用自己的框架去定义人家,当然是你赢了。

                  可现实是,无论是思想还是实物,历史都是一阵一阵的,忽有忽没,说不上什么滚动发展。

                  而且,如果以实物立论,普遍联系,有些地方的发展水平明显更高。比如中国的乐器(论)、榫卯,所以他们必须指定更加基本的形式作为起源,比如木头钻个洞组起来都需要传播才能学会。或者不讲起源了,只讲后世发展,最终和骗傻子没什么区别了。

                  ---

                  这其实就是形而上自然主义(机械唯物主义)的问题,把逻辑当现实了。首先,把抽象定义等同实在本身。其次,把逻辑(定义)发展等于现实发展。最后,把逻辑构建等于现实构建。然而现实总是会打脸的。

                  他们忘了是自己的定义决定了现实,不再从现实中寻求更好的定义,只能被不断打脸。

    • 匿名 青铜时代(二)暴分的狂蜂

      公元前2000左右(2100-1900),位于欧亚大陆北部,大约阿尔泰山附近,或者俄罗斯南部,一个游牧民族突然崛起了。

      仿佛一夜之间,他们就掌握了精湛的冶炼技术,并将它转化为极其出色的武器使用。

      按照考古发现,反映这批人群的遗址被称为“塞伊玛-图尔宾诺现象”。

      埋的是游牧民族的战士和金属工人,他们当时骑马或乘坐两轮战车。

      根据遗址分析,他们分布很散,但拥有共同的文化起源。

      最令人吃惊的是,当他们获得这种能力后,不知道出于什么原因,突然像分群的狂蜂四散而去。

      在考古学上,往往把这种分析不出来的原因,都归结于气候变化。

      万金油式的解释,下了小雨,刮了点小风,也是气候变化啊!

      一般的看法,文明的传递,类似于撞球,击出黑球,撞到花球,而白球入洞。

      但是这帮同志与众不同,搬家能力过人,仅在一百年左右,就向四面八方跑了五六千公里。

      但是这些人太过分散,并不能摧毁当时强大的城郭。

      所以有些方向大概是死路。

      但是跑的依然很远。

      最远跑到了泰国越南。

      不过一般认为,证据不充分。有点民族自豪性历史研究成果的嫌疑。

      类似于郭德纲的逆徒拜老郭的二大爷为师的感觉。

      想长一辈。

      越南最早的红山青铜文化,只能推到公元前1000年,就是那种大鼓,基本可以肯定是北来,至于是西北三星堆,还是北方楚粤,还有待研究。

      这么晚,搞不好混合型,分不清楚。

      泰国那边是实验结果不可靠,等于嘴炮。

      这些远走的狂蜂,一般认为是说乌拉尔语系语言的。

      也就是说,他们的直系后代(可能是文化上的)是现在说匈牙利语(与匈奴关系不是太紧密),芬兰语(祖先迷失在森林的民族),爱沙尼亚语(不是立陶宛语),萨米语(养驯鹿那帮人)等等,说这些话的人,现在大约有2500万人。

      当然,也有大量的后人被同化了。

      毕竟是少数派吗。

      这是蒙古人之前,历史上第一次,一个民族扩张,这么大范围地对周边的侵扰。

      对中国历史影响,由于时间过早,无法判断。

      不能以此判断青铜技术西来(即使西来,这也不是证据),只能说它大大促进了青铜技术的传播。

      但由于时间上的敏感性,有人认为,他们是古代商朝武器技术的来源,甚至就是商人。

      • 匿名 游牧民族能搞高科技?

        好像没有哪个重要技术是突然间出现我吧?都是多代多人的传承和发展。游牧民族应该没有长时间进行研究的条件吧?

        • 匿名 请教河友:自商周以来,中华周边游牧族

          可有哪些有自己的采矿、冶炼技术?

          近的历史中,我印象无论蒙、藏、满都没有采矿、冶炼铜铁技术。例如,蒙元每次屠城,都要特意把工匠挑出来不杀、掠走。

          早期金属冶炼需要用木材(或烧炭)做燃料,游牧族群的地域应该也缺乏作为燃料的木材植物。所以我一直对西方史学所说的“中亚/雅利安某一游牧族发现或者发明了实用金属(青铜、铁)采矿、冶炼。这一说法抱有疑问。因为似乎游牧族连烧制陶器似乎都缺乏。

          自然界存在陨铁、天然铜块,这个可以为新石器晚期的人类所接触、使用,只是铁也很容易锈蚀、消失不见,而天然铜也多太软,做装饰可以,做实用金属工具则不行。不过,是否有河友知道:自然界是否有天然的青铜?

        • 家园 这个和民族没关系

          能继承就行,四大发明用了多久,人家学过去用多久?就不说瓷器了,现在先进陶瓷、陶瓷基复合材料是谁强?就像伊斯兰继承古希腊遗产、整合东方技术一样,到现在许多数学词汇还都是al开头的。关键还是先进的政治实体能够提供发展生产力的稳定条件,和原本是不是游牧的没关系。哪怕这个实体只有几十年。

          其实还有一个更能解释的——偶然。偶然发现了某种东西的作用,进而掌握了工艺基础。偶然形成一个阶级继承发展,进而确定了生产流程。偶然……最终突变。

          就像中华文明,怎么那么点历史,之前还是部落呢,直接迁跃进到超验哲学和人心秩序了。

          而且还有王莽这样的穿越者……

          the train wuwuwu……

          • 匿名 The ups and downs,

            The people and the clowns

            Nothing is just black and white

            Just enjoy the train ride.

            • 家园 the train wuwuwu…

              是满嘴跑火车的错误翻译。作为结尾,意思很明显了。

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