主题：疫苗的悖论 -- 汉服
家园 疫苗的悖论 -- 有补充 福建疫情又起。不同的是，这次的舆论比较奇怪，媒体都在鼓噪有若干小学生感染：
官方对感染的另外21个成年人是否接种疫苗避而不谈，却特别强调未接种的15个小学生。
如果那21个成年人未接种（而导致感染），那么正应该好好宣传一下，推动大家赶紧去接种疫苗，早日形成免疫屏障，实现群体免疫。为什么只宣传小学生，不宣传成年人呢？成年人的命不是命？
如果那21个成年人已经接种（却仍然感染），那么说明疫苗没什么用处。强调未接种的小学生感染有什么意义？只怕仍然是意在推动给未成年人接种。但是疫苗已经被那21人证明没用了，让小学生接种又有什么意义呢？
通宝推：明心灵竹,乾道学派,愣头兔,hwd99,审度,作者 对本帖的 补充(3)- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 转微博网友观点：我在疫苗相关行业工作，为什么还质疑XG疫苗？ 首先声明，我不是反对XG疫苗，更不认为国外的疫苗比国产的好。我质疑的是现阶段国内外的所有XG疫苗，因为这个疫苗研发时间仅仅不到一年，对于一个要给全民普免的疫苗来说，不确定的东西太多了！当然，对于高危行业或者某些感染压力大的边境城市，可以尝试应用疫苗，但要总结应用效果，及时发现并纠正错误。
我之所以质疑现阶段的XG疫苗，主要是基于对其安全性和有效性的担忧。特别是在咨询了疫苗审批主管部门后，得知很多关键性问题还在研究中，这就更加剧了我的担忧！
一、先说说这个疫苗的安全性：
1、新冠病毒太可疑，作为一个新出现的病毒，我们对这个病毒了解的还是太少。比如，这个病毒是否有朊病毒特性？谁有确切的试验证明它没有？如果不能确定它没有，那就存在有这种特性的可能。国内的很多专家之所以认为我们国产疫苗安全，主要是认为我们做的是灭活疫苗。因为一般病毒灭活后，核酸就失去复制能力，不会导致机体发病，行业都公认灭活疫苗的安全性非常好！但这是对于普通病毒来说的。如果新冠病毒具有朊病毒特性呢？核酸被灭活后，其蛋白质是否还有致病性呢？我已经有多个朋友出现打过疫苗，亲人没打，亲人却出现疑似流感或发热或扁桃体发炎等症状的情况，这是否提示疫苗中的某种蛋白（如刺突蛋白）还具有致病性呢？在公开报道中，大家都看到了国外有很多人在免疫新冠疫苗后，出现心脑血管病，严重的甚至出现死亡，有报道美国接种疫苗后死亡的人数已经超过1万人。那么出现这么严重副作用的原因是什么？是因为疫苗里面的佐剂成分？还是新冠病毒本身？这些都需要我们做深入研究。西北农林科技大学的许晓东已经发现了病毒中存在朊病毒的现象。我们国内的科学家完全有能力去研究新冠病毒是否有朊病毒特性，如果真的没有，那就把试验结果公布出来。
2、疫苗对人的卵子、精子、胎儿和对隔代是否有影响？一个要全民普免的疫苗，对生殖系统是否有影响，必须要有确切的结果，不能有半点含糊。如果有相关试验数据，请尽快公布出来。拿猴子或者小白鼠做的都不行，必须要有大样本量的人体试验数据才可以。在不确是否有这些风险的情况，更不能让青少年免疫疫苗，这涉及到整个中华民族的安危，开不得半点玩笑！ 现在有人想借莆田疫情事件，计划让12岁以下的孩子打疫苗，这是把中华民族最后一点希望也至于巨大的风险之中。如果几年后发现新冠疫苗真的有各种风险，那时后悔还来得及吗？
3、新冠是否存在ADE效应？在新冠疫苗接种知情书上，明晃晃的写着这样几行字，“既往在其他冠状病毒疫苗的动物实验中发现，接种疫苗后再次感染病毒时，病毒所致疾病出现加重现象（ADE效应），本疫苗已完成的......试验中尚未观察到以上现象，是否也存在上述安全性问题尚不能确定”。如果不能确定，那就表明在未知的某一天，很有可能就会出现ADE效应，导致接种疫苗的人更容易感染，或者会出现更严重的发病症状。从南京、莆田等新发疫情来看，多数感染者是打过苗的，到底是病毒变异的更强了，还是ADE让人更易感？总要有科学的研究数据吧？没有未接种人员做对照组的情况下，你怎么确定是病毒变强了呢？
二、新冠疫苗的有效性：
1、疫苗是否能阻止感染？
开始时，有些专家公开说过“不打苗的话，你感染了怎么办？”，言外之意，就是打苗可以防感染。但现在呢，国家卫健委邵一鸣等等专家都公开承认了，打苗根本阻止不了感染！ 南京、扬州、郑州、莆田等地也都证明，感染者多数都是打了疫苗的。开始时，有专家说打苗不能100%阻止感染，存在突破感染的可能性。没错，打苗后一个两个感染可以算突破，谁都可以理解。可一出现病例就几十上百还能算突破吗？有研究显示，这次南京疫情476名感染者中，有292人已经打苗，占比竟然达到61%！事实证明，现阶段的疫苗根本无法阻止病毒感染。
2、疫苗是否能阻止传播？
有些专家曾用老鼠药理论来做科普，说“80%人群都打苗后，就会像给老鼠吃了老鼠药一样，形成群体免疫屏障，R0就会小于1，从而阻止病毒在人群中传播”。现在疫苗的实际防控效果是，云南瑞丽、南京机场、郑州第六医院等这些局部区域，接种率都达到90%了，远远超过某些专家说的80%标准，但还是有那么多人感染，病毒还是在人群中传播。特别是南京机场疫情，惨痛教训告诉我们，现阶段的新冠疫苗，不但不能帮助我们阻止病毒传播，反而可能成为病毒更广泛更隐蔽传播的帮凶，如果监测出现漏洞，就可能突然出现大量人员感染。莆田疫情又证明了这一推断，发生疫情后仅仅几天时间就突然出现上百例感染！因为打过苗后再感染时，很多人是无症状，难以早期发现，一旦发现时，病毒早已广泛传播！
3、疫苗能否建立起群体免疫屏障？
国家疾控中心主任高福曾公开表示，新冠疫苗能做到50%的保护率已经很不错了，全世界的科学家脑袋都卡壳了，不能再对他们提更高的要求了。所以我们看世卫对新冠疫苗的保护率要求，就只有50%。而这50%还指的是对经典毒株的保护率，对于变异株保护率只可能更低！所谓的群体免疫，并不是单纯的有多少人打了苗，而是要有多少人产生保护力才可以。就像打仗一样，不是给了老百姓一条枪，推上战场就能打胜仗一样的道理。想建立起群体免疫，必须要有70%以上的群体产生保护力才行。而这个目标根本实现不了。因为就算全国100%的人都打了疫苗，而这些人还都是健康的，100%*50%=50%，最终只可能有50%的人会产生保护力，如果算上基础疾病的、免疫力低下的，真实的数据只能比50%更低！所以我们看瑞丽、南京机场、郑州第六医院、莆田等局部区域，接种率几乎都达到90%了，远远超过专家说的80%即可形成免疫屏障的要求，也没有建立起群体免疫屏障。因为这在理论上就不可能！
4、疫苗能否预防重症？防重症的主要目的是为了防死亡。但研究表明，新冠肺炎自然感染的重症率在13%左右，也就是说，没打苗的人，感染后有约87%的几率不是重症。国内大量的经验表明，只要第一时间用上中药几乎不会转成重症。数据显示，截止到9月14日，今年全国新冠死亡人数仅为2人！况且，打苗都是有风险的，谁能确定打苗后一定不会出现副作用致人死亡呢？
综上所述，现阶段的XG疫苗不能阻止病毒感染，不能阻止病毒传播，不能建立起群体免疫屏障。如果只是为了预防重症的话，根本没有必要全民免疫疫苗，而只需第一时间使用中药即可。中国以前能战胜疫情，靠的是伟大的社会主义制度和伟大的中医药，以后想要继续战胜疫情，依然要靠伟大的社会主义制度和伟大的中医药！人民就是江山，江山就是人民！强烈呼吁立即暂停全国XG疫苗普免！特别是不要给仅剩的几亿儿童打疫苗！我们不能拿中华民族最后的希望去做试验！
通宝推：anne2607,看看,hwd99,明心灵竹,朴石,愣头兔,审度,乾道学派,- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
- 复 疫苗的悖论
家园 加强针的悖论 如果疫苗有效——此前打的两针已经足够防疫了，不需要再打加强针；
如果疫苗无效——既然此前打的两针无效，再打一针在不久的将来也一样会失效。那么打加强针图的又是什么呢？
这个悖论就作为疫苗的悖论的补充吧。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
- 复 疫苗的悖论
家园 【转发】张伯礼：注射疫苗效果明显 中医院士张伯礼的采访，反疫苗行家不出来批评几句？
张院士应该算的上中医的大师了吧？
我来说说和张院士不一样的判断：最近的疫情趋缓下降只是周期性的而已，这是在2个月的下降周期的最后一段了。最多2-3周之内，疫情会重新上扬，感恩节前后就会超过目前的疫情数字，元旦到春节那段时间会是全球疫情的第6个高峰，很有希望会成为最后一个高峰。
张伯礼：近一个月来全球确诊病例下降近30%，注射疫苗效果明显
张伯礼院士分析认为，疫情出现趋缓态势是多方面原因造成的。
首先是普遍接种疫苗；其次，最近病毒比较“老实”，没有出现变异。此外，人们也普遍加大了一些防护措施。
尽管如此，他说，现在说疫情已经得到控制还为时过早。就我国而言，外防输入、内防反弹的压力仍然很大。
家园 不得不對有功之人有所不敬了 武漢疫情期間張伯禮在武漢呆了七八十天。他是有功的，而且還因為辛苦，把膽留在武漢了。所以，從他的政治立場上講，他是勤勤懇懇為人民服務的好同志。
但是醫生這行比較特殊。中國自古對醫生的要求是“仁心仁術”，既要專業水平，也要講政治立場。
張伯禮的心是好的，但術的角度，就不是那麼令人滿意了。就他把膽留在武漢的事來說，一個中醫不能很好地維護自己的健康，本身就說明專業水平欠佳。（作為對比，我們可以看到鄧鐵濤活到了104歲。）
我們再來看看他的科研成果：
张伯礼院士团队综述：黄花蒿传统应用与现代药理研究（包括抗病毒活性）
還是分子生物學的思路，向西醫靠攏的。我以前還看過一篇介紹他正在研究的一些課題的新聞報導，全是這個方向的。
目前所謂中醫科學化，我看到的絕大多數都是從中藥藥材或者組方當中提取有效成份的思路。竊以為這個思路是錯誤的。從中藥當中提取有效成份，就好比認為一柄大刀只有刀刃才是有效成份一樣。這樣的思維是淺陋的。中藥組方的複雜程度是遠遠超出現代西醫研究者的腦容量的。他們現在連成份單一的藥物對人體的影響都研究不過來。
我唯一欣賞的，是臺灣王唯工教授的研究。他將人體脈搏採樣後，對得到的週期性的波形進行傅裏葉級數展開，並且發現了不同頻率的諧波與人體各經絡的對應關係。
坦率說，張伯禮的方向不是正統的中醫該有的方向。這是西醫和資本大佬喜歡的方向。去武漢的中醫大佬也有好幾個，為什麼就他獲得勳章？我以為這還是資本的佈局。先是將整個疫情期間只有武漢呆了兩天的鐘南山扶上神位。但鐘南山畢竟年事已高，另外民間批他的聲音也越來越強了，這尊神有倒掉的可能。西醫資本又準備了兩手，兩個接班人。
西醫的接班人就是張文宏。武漢疫情爆發後，全中國各大醫院醫護自願報名支援武漢。派哪些人去，張文宏開了三個標準：1.黨員；2.幹部；3.男人。這三個標準他自己全符合，但他就沒去武漢。他在接受記者採訪的時候，言下之意就是上海沒他不行。可是我們看看上海治療新冠的成績，在全中國各省市自治區中排名二十左右，與上海的地位可不相符。可見他也是偽君子一個。但在資本的幫助下他還是暴得大名，並被很多人視為上海的守護神。（但是張文宏真是爛泥扶不上牆。作為河殤一代，他對西方的崇拜和對中華文明的蔑視是刻在骨子裏的，竟然公開說“中華5000年文明是瞎扯”。完了博士論文還被人翻出來大幅向前人致敬段落，害得復旦大學都被人嘲是“複製大學”）
因為中醫在武漢防疫中比較出彩，所以他們也不得不選一個人代表中醫來授勳。顯然他們選中的就是張伯禮。但在中醫看來，張伯禮其實是西化得很厲害的。他的研究方向都是西醫推崇的那一套，另外也還在鼓吹疫苗。他忘了武漢在沒有疫苗的時候就靠中醫戰勝了新冠了。人不可能只有能力解決嚴重的問題卻沒有能力解決輕微的毛病，所以中醫防疫本來也是強項。他作為一個中醫也鼓吹疫苗確實是不可理喻的。對資本來說，如果不得不讓點利益給中醫，或者萬一疫情後中醫成為主流了，此時讓張伯禮出面代表中醫是最佳選擇。可以有效地誤導中醫的發展，將中醫導入西醫的道路。
通宝推：hwd99,
- 复 疫苗的悖论
家园 国家机器被疫苗贩子拿来推广疫苗了 自愿原则在哪里？
- 复 疫苗的悖论
家园 疫苗甲醛严重超标 
- 复 疫苗的悖论
家园 汉服，快去学习！ 钻石河友的帖子，标题是我加的😊😄
里面没有什么医学知识，就是一点医学概念、数理逻辑的文字描述，连公式、计算都没有一个，不难理解。文中指出了关键，疫苗保护率“不能按患者中的接种比例来计算”
你说的：
如果那21个成年人已经接种（却仍然感染），那么说明疫苗没什么用处。这话，你应该知道错误在哪了吧？
你的微信网友又说：
有研究显示，这次南京疫情476名感染者中，有292人已经打苗，占比竟然达到61%！事实证明，现阶段的疫苗根本无法阻止病毒感染。所以我们看瑞丽、南京机场、郑州第六医院、莆田等局部区域，接种率几乎都达到90%了，远远超过专家说的80%即可形成免疫屏障的要求，也没有建立起群体免疫屏障。因为这在理论上就不可能！这些错误连篇的话，自己好好再琢磨一下吧
- 复 疫苗的悖论
家园 我的申诉 此主题下有多个我发的帖被举报。
单独发帖申诉的原因是，这些帖被举报并被判为违规帖，需要补充申诉或者道歉来解。但是因为我对论坛不够熟悉，这些帖很多本身是补充帖，而论坛不允许对补充帖进行补充。所以就处于一个逻辑上的死锁状态。所以，在经历的漫长的时间一个个地赎回了违规点之后，终于能够冒泡再发帖了，才能将此帖发上来。
其实，因为辩论对手逐帖举报，我的处于违规状态的帖不止一个，有几个是互动过程中言语过激，那些也就罢了，道个歉也不是不可以。但是这一个：
到底是因何种理由被举报，却让我非常费解。
这个帖是我从微信上转来的。河规规定禁止全文转载，所以我觉得这是此帖唯一真正有违河规之处。但是河规同时也说了，“典籍、网文年久难寻源头可酌情考虑。”此帖虽然不是年久难寻，但我估计在墙内互联网上不会存活太久，所以才全文转帖，相信河友们对此也能体谅。（而且现在确实已经搜不到了）
这不是我的原作。不过，既然我转帖的时候未加批判，说明我是赞同此帖观点的，这个也不必讳言。
此帖言辞尖锐，立场鲜明。但我观此帖的批判性其实并未超过河里的其他帖（譬如：
此帖共有十问，皆据实而问，且掷地有声：
第一，新冠疫苗作为试验性产品，给予“紧急使用授权”的依据是什么?
第二，既然新冠疫苗目前仅供医学试验使用，那么试验的区域在哪里?
第三，疫苗基本功能是防感染防传染，这是医学常识？
第四，动用巨额医保基金支付疫苗费用需要人大授权吗?
第五，花费掉巨额医保资金，新冠疫苗接种也超过18亿支，能不能告诉全国人民效果怎么样了?
第六，新冠病毒的变异是以人的意志而改变的吗?
第七，新冠病毒溯源工作搞清楚了吗?
第八，中国《宪法》的第37条规定我国公民的人身自由不受侵犯。为什么地方政府公然限制未接种疫苗公民的出行、购物、上学的权利，甚至以社保、低保威胁，依据何在?
第九，卫健委是否涉嫌违法授权、违规滥用医保资金、故意隐瞒疫苗副作用?
第十，国内外有很多证据，充分表明新冠病毒，核酸检测以及新冠疫苗，完全是针对中华民族一场精心设计生物战？妄图灭我国亡我种？
不见有人来回答问题，只见有人来讥我“民科”，只见有人试图通过举报封帖。（此帖处于冰火两重天的状态。被举报封禁的同时，还得到一些河友通宝推荐。）
有人斥我是民科。就算是吧。
可是，一则，中国政府花大力气推行义务教育教育人民学科学爱科学，不就是希望人民在遇到问题的时候能够从科学出发去分析问题吗？作为民间人士，试图探讨一下科学问题有什么错？
二则，如果官科给力，这些问题早就应该有答案了，又何以让民科们汲汲以求？河里的官科们，能不能先回答一下上面的十个问题？在中国大范围接种疫苗之后，中国也已经爆发了好几次局部疫情了。每次疫情当中，当地的疫苗接种率怎样？感染者当中接种率如何？重症者当中接种率如何，这不是官科应当告诉我们的吗？
官方对此讳莫如深。官方只是一味地大干快上，要求大家接种、接种、再接种。一针不够要两针。两针不灵再加强。遇到新变种再打第四、第五针。何时是个尽头？全中国的医保够打几针？
有河友指责我说“就是见不得疫苗商赚大钱”。说对了。我就是见不得他们赚【大钱】。
根据公开的财报，科兴、国药两家公司去年研发投入总共1.1亿。今年卖了20亿支了吧，那么平均每支研发成本5分钱。生产每支疫苗的费用也就一两元左右吧。就这，他们定价200元。对于一般的生意，100%的利润就已经算是暴利了，马克思说有300%的利润，资本家就会践踏一切法律了，而疫苗生产企业是10,000%的利润。这不是发国难财，又是什么呢？这是令人发指的罪行。这样的奸商，就应该用社会主义铁拳狠狠打击。疫苗商用掠夺性的高价将医保掏空，得了其他病的病人还要不要治病了？如果他们真的像他们宣称的那样关心人民的健康，先放弃嗜血的暴利吧！哪怕定价降至每支10元，也已经是500%的利润了。
还有河友说我不能准确理解我列出来的异常反应反馈。但是，现实一点说，这些统计本来应该是官方完成的。我作为一个普通百姓，除了从网上搜集别人的反馈，你要我做其他判断本来就不现实。西方的所有疫苗都有导致接种者猝死的报道，就中国的疫苗接种了21亿剂后0死亡。你觉得正常吗？中国的生物技术真的已经比肩天顶星人了？你看看那些微博上的反馈，那些亲属接种后猝死的人在向卫生部门反馈时的遭遇，都是疫苗的推动者既当运动员又当裁判员，所有的异常反应都被迅速断为“偶合”。
我甚至还见过一例，某患者在接种疫苗之后不久确诊白血病，病人家属请求卫健委调查是否与疫苗存在因果关系。卫健委给的专家诊断书中，先说目前医疗界对白血病的发病原因尚不清楚，在结论中又果断地说该病人的“白血病与疫苗无关”，纯属偶合。既然你并不清楚白血病是怎么来的，你又凭什么说一定与疫苗无关呢？为了推卸责任，连起码的逻辑都不管了。
整个医疗体系，对人民的健康就是这么不负责任，就是这么不顾人民死活。你不觉得寒心吗？你不觉得愤怒吗？
对了，对于对新冠疫苗朊病毒风险的质疑，河友“吃土的蚯蚓”说，“新冠病毒是个含RNA的病毒，根本不是朊病毒，开局就胡扯。”果然是高人风范，我等屁民原不配与高人理论的。不巧的是，我在网上找到这样一篇文章：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/378105161
此文提到，诺贝尔奖得主Luc Montagnier宣称，新冠病毒RNA里面含有激活朊毒体的基因系列。不知道诺贝尔奖得主在这位河友眼里有没有足够的资格。
我知道我说话不好听。但“千夫诺诺，不如一士谔谔”。新冠疫苗问世不到一年，这样一个试验性的药物给13亿人注射。万一有事，于中华民族是灭族之祸。（参考阅读：[URL=https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%8F%8D%E5%BA%94%E5%81%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6 ]“反应停”事件[/URL]）中华民族承担不起这样的风险。
还有，很明白的道理，支持疫苗的人可能有巨大的利益，而反对疫苗的人很难有利益可言。到底谁的话更值得相信，相信河友们心里有数。
你们懂的。
通宝推：hwd99,树袋熊毛毛熊,陈王奋起,审度,