主题：读革命回忆录漫谈之七：有血有肉、有情有义的彭德怀（二） -- 孤星
- 复 意志和理性
家园 意志和决心 一般说意志力的时候，其实说的是决心。是理性背后的价值。
想要理性说服，总会力不从心。大家认识有差距，认识现实有差距，甚至信息严重不足……该怎么把握？毕竟持“理固有然”的是大多数。这是当时党组织最大的问题，也是当时共产主义的根本问题。
开个玩笑，意志就是让人决心不断理性说服他人的那个动因。
- 复 意志和决心
家园 说服人意志坚决要说服对方，是一个方面 另一个方面，是被说服人也会根据理性同意说服人的意见。否则意志坚绝，不考虑对方意见，不管你怎样说，我也不同意。
我这样说还比较圆滑吧。请你同意我吧。
家园 本来想说的是 理性是不够的，最后往往是“个人魅力”……看上去是理性说服了，其实没有。这里的坑是，一般的“理”只是总汇已知之理构建的逻辑体系，和现实是两回事。有意志的很清楚这一点，而理性的往往会掉进坑里去。
也就是「理有固然，事无必至」。
真正的认可是理解背后的意识体系，就历史来看，显然没几个人做到。
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他们永远会选择最理性方案，进而距离现实越来越远，因为不知道主席那种“理性”的价值在哪里。别说主席了，看看河里的争论，大家都是很有道理的，甚至可以推进到现有逻辑完全无法触及的程度，剩下的，就只能看意志了。说是意志，实际上是价值行动。
- 复 本来想说的是
家园 加个备注，既是政治技巧，也是意志的体现。 QBY回忆录。
毛主席很清楚，当时政治局常委的多数和他的意见不一致，如果在这个时候召开中央常委会或者常委扩大会，来表决走什么道路这样一个大政方针的话，他很可能会变成少数。这样一来，主张“包产到户”的那些人马上就可以转变党的路线。这个时候，我深深体会到了毛主席驾驭党内斗争的高超的艺术。他首先召开了由各大区，各省、市领导参加的中央工作会议，为召开中央全会作了准备。因为在那些具体负责地方工作的领导中，反对搞“包产到户”的占多数。北戴河中央工作会议上毛主席严厉批评党内一部分人的“包产到户”的主张。在八届十中全会上，毛主席并没有强调提两条道路和两条路线的斗争，而是重新提出阶级斗争。讲社会主义还存在着阶级、阶级矛盾和阶级斗争。一开中央全会，那些各大区的书记，省委书记当时大多数是主张搞人民公社的，走集体化的道路的，都不同意搞“包产到户”。所以，这样一来，毛主席在中央全会上就是多数派了，其他的常委成了少数派。刘少奇他们即使想搞单干，在会上也不好说出来了，就只好一起跟着主席讲阶级斗争了。
家园 见过，我的小孩也是这样，以哭闹求好处 如果是我自己带孩子，孩子知道我不会惯着，那就不会哭闹。
如果有外婆奶奶妈妈，那孩子知道那些都是容易屈服的对象，只要一哭，婆婆妈妈坚持不了十秒钟。
我自己带，孩子大哭二十分钟也没有效果，直到哭累了昏睡过去，下次就不再尝试了。这并不是我的意志力坚强，而是看成本。比如老婆来闹，我就花点小钱打发了算了。我听说毛主席对云鹤也是如此。
家园 毛主席是以理服人 还是以意志力（固执/坚持己见）服人
还是以实践能力服人？
毛主席之前，有数代领导人，这些领导人都不够合格？不够有意志力坚持己见？
毛主席一直有意志力，为什么前期没有坚持成领袖？
难道不是，西方派，国际特使们，一轮轮的失败于常公，山穷水尽了，是毛主席从一次胜利走向另一次胜利，挽救党于危亡，用一次次实践，证明了他的理论，才能服人？
如果靠意志力坚持嗓门大，我觉得我也可以努力坚持一下的
- 复 毛主席是以理服人
家园 光有意志力当然不行，这不是充分条件，但是必要条件 以理服人这个事情，有时候是公说公有理，婆说婆有理，而且各种取舍，也不是黑白分明的。
不抬杠的话，其实我们可以看到，不说政治军事领导人，哪怕公司单位里的管理层，很多时候也并不是讲道理、精细计算，能够技术层面上解决的都是小问题，战略分歧、路线斗争，有时候就是靠意志力压服。邓公的 “不许跟我争论” 就是个典型。
毛主席当然不像邓这么简单粗暴，讲道理的多，做耐心细致工作的多，但是作为领导人，无可无不可是万万不行的。日常生活中好相处的人，作为领导，反而会让下属无所适从。“随便吧，我都可以“ 是绝对不行的，而是必须 ”跟我来“ 指出方向，哪怕这个方向是错的。
我个人也是担任了一些领导工作之后，才慢慢体会到这一点。这与我的个性不符，有时候觉得自己是个混账，但是没办法，领导工作的本质如此。
家园 对，就是这个意思，其实邓也有这个特质 要不咋能成为钢铁公司。
就是互相拍桌子吹胡子瞪眼的时候，能够让对方的意志屈服，而不是自己后退。
家园 是有个过程 毛主席是人不是神仙。是人就有脾气。能够控制自己的脾气，甚至通过理性消除自己的脾气，才是修养。不知道刘少奇的“黑修养”中谈过这个问题没。