五千年(敝帚自珍)

主题:读革命回忆录漫谈之七:有血有肉、有情有义的彭德怀(二) -- 孤星

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      • 家园 如果粟裕大将没伤, 很是期待他会怎样打抗美援朝

        个人感觉彭老总是纯阳, 刚猛,隐忍不足。

        • 家园 彭老总打前半期...粟裕打后半期...
          • 家园 朝鲜战争和国内战争情况不同

            朝鲜国土狭长,周旋空间小,双方兵力密集,美军火力远强于国军,可以迅速依托坦克战车和空中支援建立阵地防御。同样美军装甲部队突破能力也非国军可比。再者美军有完全的空中优势,一旦脱离中朝边境地区,我军后勤供应很容易被限制,者就是朝鲜战场的所谓礼拜攻势。所以和国内战争华东战场所理解的野战,运动战完全不同。

            朝鲜战争是以攻坚和防御作战为基础的运动战和阵地战,如果比较彭林粟,仍以硬桥硬马的彭林稍占上风。以彭德怀组织的清川江战役为例,基本可以说已经是我军战史上最高水平的战役组织之一。

            通宝推:醉寺,唐家山,
            • 家园 是的...回旋余地小...

              彭的风格果断成熟强硬...早期得优...

              后期老美适应了...我们打的也艰苦...防守...反击...防守...

              海空权没有...僵持在三八线也是最好的成绩了...

              我感觉也只有彭总...强调林粟有病一说较弱...

        • 家园 粟裕在苏中和山东,将礼拜攻势玩出了花

          受限于弹药自产不足,国军8军军长李弥回忆,粟裕的活动时间只有七天,和彭德怀朝鲜战争的困难一样。

          直到济南战役前,大连解决了榴弹炮弹的生产问题,华野才结束了7天攻势。

          • 家园 粟裕的所谓礼拜攻势不是供应的局限

            朝鲜战场上的供应困难就是我军的民工支前模式不再可行了。

            华东战场的时间限制主要是阻援部队的阻援时间一般不能超过5-7天。

            主攻部队要么在五天内歼敌,要么在敌军突破阻截后撤走。

            前者的例子是宿北,鲁西南,孟良崮等,后者则是南麻,临朐,土山集等。

            睢杞是一半一半,因为恋战被敌军迂回,所以双方都宣称大捷。

            • 家园 你是只看到表面,粟裕只打5天阻击,根源就是弹药不足

              依托根据地,根据地是小农生产,根据地能解决吃、住和伤员安置,但他解决不了弹药。

              而华野又与其它部队不同,其它部队大部分是抗日战争中,缴获日式武器武装起来的。而华野主力,早在抗日战争时期,就在天目山战役中,通过歼灭老蒋的近卫军,缴获大量的美式轻武器,在鲁西南战役,歼灭国军第一快速纵队,缴获大量美式重武器。配套的弹药,当时土共的兵工厂,是没有技术条件生产的,只能从战场上歼灭战后,通过缴获补充。

              弹药来源的现状,限制了华野的规模。华野部队总兵力一直保持28万。

              但是,大连兵工厂攻克了美式弹药生产技术,改变了华野的部队。豫东战役虽然华野损失不小,但有了大连美式弹药的充足供应,华野反而急剧膨胀,猛然增长到40多万人。

              事实上,真正决定解放战争的关键,是自主的工业化,战胜工业买办。

              通宝推:empire2007,老老狐狸,青青的蓝,
              • 家园 大连兵工厂没生产过美式子弹把。

                大连的兵工厂主要是生产迫击炮弹,和用日本剩下的半成品搞山炮弹。子弹生产 还是日式为主。

              • 家园 粟裕不打阻击

                粟裕也一向是要求阻击部队坚持更长时间,这也是以阻击战闻名的宋时轮和粟裕的心结之一。

                解放战争前两年装备和弹药从来是紧张的,但华野方面从没有弹药粮食打到油尽灯枯,这就是粟裕坚持不愿出外线作战的原因。如果华野叫苦,中野真是不能活了。

                华野阻击部队面对的经常是攻击力最强的国军,而且我军的兵力优势主要是集中在粟裕指挥的主攻方向,阻击方向是没有兵力优势的。比如十纵的阻击史就是屡次和邱清泉五军和胡琏十八军较量,换个部队五天都顶不下来,所以邱清泉才说,排炮不动,必是十纵。

                华野兵力的发展主要是山东兵团拿下了山东全境和河北连成一体,兵源和粮食不再是问题,大连的大炮弹只是其一。

                • 家园 华野的后勤支持,是远远不如朝鲜战场和东野的

                  因为华野的根据地,小农生产的山东,东野和朝鲜战场的后勤支持,是中国工业化程度最高的东北。

                  华野的后勤是山东小推车,东野和朝鲜战场的后勤,是汽车和火车。

                  以三大决战为例。

                  山东支持华野43万人的后勤,东北支持东野70万人的后勤。

                  山东为了支持43万人的后勤,不仅动员了500民工,而且政府承诺透支了往后3年的税收,其实不仅仅是3年,当时打的白条,一直到58年还有人还兑现,保守估计山东透支了未来5年的经济。

                  而东北支持东野70万大军,是山东的2倍,还是连续支持辽沈、平津2大战役。东北支持了4倍山东的战争规模,即没听说动员了500万民工,也没有象山东那样白条打到58年。

                  归根揭底,这是小农经济和工业经济的巨大差距,华野的后勤远远比不上东北对朝鲜战场的支持。

                  还有华野兵员,基本上都是山东和苏北的,没有河北的事。虽然山东因为小农经济主体,比不上东北的工业经济。但在农业和人源方面,别说河北,东北也比不了。

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