主题：【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
家园 未来社会的形态 既然科技已经成为我们这个社会的主旨，那么智力水准必然成为今天以及未来社会的主要资源划分依据，未来有可能是二元乃至多元社会，即以科技需求对智力层次进行一定的区分，形成老婆孩子热炕头的应用层次和面向未来的研发层次。老毛的社和老美的资可以分别对应不同层次的取向。而按中国传统智慧，智必须套上德的笼头，智以筛选（智商），德以服众（情商），应用层情商为主，智商为辅；研发层智商为主，情商为辅。
家园 下周回国就是个标准的骗子 腾讯，小米虽然各有各的缺点，但人家毕竟踏实做事。
下周回国是什么东西？不就是个江湖骗子？这不是什么能力不够的问题，是必然失败的问题。
他要成功，这世间将无正道。
什么破玩意，还拿来比主席？
通宝推：瓷航惊涛,慧诚,真理,journal,家园 感觉没啥可惜的 任何企业做到一定程度，就具有相关程度的政治性。同时，匹夫无罪，怀璧其罪，当某个人或者集团，拥有一定财产，自然有人或势力意图想染指。哪里都是如此，哪时都是如此。无害而肥，从来结局都一样。马云还是那个马云，马斯克还是那个马斯克，阿里未必是阿里，特斯拉也不是那个特斯拉了。美国通用，微软，股东也同样变来变去的。哪一个企业做大，能够没有贵人，能够朝中无人，能够没有相应的势力扶持？乐视，成了就是金融高手，败了就是非法集资，没成，就是能力不够，没什么可惜的。
自古商场如战场。
- 复 感觉没啥可惜的
家园 时无竖子，只能看小丑表演 成王败寇本无所厚非。但是这几年，中国科技圈，互联网企业等的表现实在是太没劲了。
国难思良将,家贫思贤妻。18年懂王拉开的这场中美科技战，实际也是未来王者上位表演的舞台。风险越大，收益越大。而且现在已经可以看出，整个以美国华尔街资本为基础的高科技体系，战斗力实际也在快速退化。扎克伯格忙着打着美国国旗给冲浪给国会老爷们表演忠字舞，苹果3代iphone壳子都不带改一改的。谷歌，高通一流也在有快速躺平的趋势。毕竟超级大国国家机器出生帮我们打击竞争对手了，我们把钱股东分了不好吗，还花什么大价钱伺候那些臭脾气的研发怪人。
这种时候，敢于颠覆，和美国科技体系正面刚的，风险是很大，但成功后的收益也会极大。但可惜的是，除了理工男华为以一打十，其他那些本来能有机会的，表现太差了。比如雷布斯这种，智商，财力都绝对没问题。但是到了这种大是大非，侠之大者的时候。脑子明显是投机取巧的完颜康。
这种科技体系，商业模式也面临改天换地，改朝换代的时候，学会跟随未来的趋势的从龙之功，实际风险并不大。因为一个钢铁水泥电力基础物质能力长期压倒对手的体系，必然会在上层建筑上最终压倒对手。这是生产力决定生产关系，物质决定意识的客观规律。结果打了几年下来，本来应该是中国最有后发优势的科技互联网领域，连个敢出来画饼，告诉世界，我们能赢，我们为什么会赢的人物都出不来。（华为这种理工男适合干活，不是搞宣传的料）
我们吃瓜群众真在乎资本大佬谁赢谁输吗？但你在国战的时候，连个敢上擂台的都没有，真比看中国男足比赛都憋屈。
通宝推：金台夕照,empire2007,加东,海峰,
家园 国内逻辑确实要变了 也不用太为贾布斯惋惜。所谓结硬寨打呆仗，就是要放弃目前世界主流科技发展形态，在源代码层面首先探索重构科技发展源动力。
资本要退潮，但也不意味着传统权力架构回归，因为如果说资本是双刃剑，权力何尝不是，绝对权力更是把魔剑。纵观历史上权力集中的架构，君主、一神、儒释道、社会主义，与科技的兼容性都差强人意，反而资本与科技的配合要高得多。迄今人类社会古代两大科技飞跃时代：诸子百家和文艺复兴都与资本关系密切，而近代的三次工业革命更是资本为王，所以资本与科技发展有着内在的深层联系。
妖魔化资本其实并无太大的必要，因为对于多数人来说，权力和资本就是伪君子和真小人，骨子里他们都不在乎升斗小民的看法。很多人以为还有第三种选择：社会（共产），但是很遗憾，那就是个虚幻的幻想，社会主义公权力和权力社会基本划等号，小民的博弈能力和历史上的各王朝时代并没有根本性差异。而中国在现代社会之所以公平大发展，与外部的敌人和内部资本的制衡关系巨大。
家园 在救助恒大问题上，感觉大家不齐心 毕竟涨价去库存馊主义谁干的？
就应该让他去收拾残局。
其他人都看个热闹不好么。
家园 恒大这个级别，上面可以谈判撒手，下面肯定要血流成河 上下的线划在何处，不明朗。
私税局，达到如此规模，动摇根本，肯定要被合并。
动手之前，不管出于疯狂还是算计，都要扩大规模，圈禁更多肥羊，这个角度看，许亦有功劳。
关键是剩余资产什么价位变现，出生率下降，底层收入不稳，三四线难度高。体制衣食所在，必须慎重。
家园 肯定是苏宁模式 救不救，没什么好说的，肯定会救的。
救完之后，基本上是苏宁模式，恒大变国企。走新公私合营的路，以后国家不可能放任大型私企，威胁政治稳定，金融安全。
说实话，战略方向没什么好讨论的。
值得关注的是战术问题，何时进场，怎么进场，怎么让国资的利益最大化。