主题：【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
家园 恒大负债上万亿却不耽误每年给股东分红好几千万，十分可恨 家园 最近比较关注恒大的情况。换个角度请教一下国内 -- 有补充 对恒大债务，我在这边几年前开始就不断看到观点文章，基本上属于崩溃论。当时没太放在心上，属于崩了很长时间没崩。最近股价跌到这个份上，看起来局势比较悲观。
恒大在香港上市，国内不知道有没有上市。我以前有写过帖对主业在内，但是却在外上市的表示无法理解。香港股市的规则不太清楚，不知道有没有卖空的操作。美国股市是有卖空操作。年初我开始关注GME，也慢慢学习了解了卖空被轧空的现象，也慢慢了解为什么不少人对对冲基金卖空很反感。
卖空简单说，就是认为将来某公司会遇到很大问题，股价会跌，所以现在卖出，然后等着它跌。但很多情况下，卖空的对冲基金并不是简单的等待下跌，而是会利用能够“掌握”的媒体制造舆论，一方面在股市上制造恐慌导致卖大于买，股价受到压力，另外一方面，会在金融和市场上造成压力，导致企业融资困难，生产销售困难（一个将死的公司，谁愿意去消费它的产品，谁愿意投钱给它），盈利能力下降股价自然下跌。
我以前很简单的认为，既然能看多，当然也可以看空。做空机制和做多同样重要。通过GME，我才了解，对冲基金的做空，有时候手段很恶劣，可以把一个可能还有机会的公司完全逼死。以GME为例，它当时属于传统零售业，在AMAZON这类的网络销售巨头的阴影下似乎也没有前途，于是就有对冲基金大量卖空，股价一年之内从$16 $17 跌到 $2 $3，卖空总量超过100%。看那情况已经没戏了，结果后来波澜壮阔，现在是$200左右一股。一些做空的对冲基金损失巨大，当然也有一些做多的赚了不少。这中间的过程非常有意思，这里不细说，但是，至少在目前来看，这家公司活下来了，并且很有希望有大的发展。
恒大在香港上市，算是自作孽，因为软肋一旦露出，就算想，也没法通过国内的消费者和投资者的行为来抵消负面舆论的影响。
接下去的可能情况：
1、被挤兑死，做空的获大利。
2、资产换手，出现生机，股价反弹，轧空行情。
可能取决于这个公司质地到底怎样（如果股本易手有没有前途）？香港上市是为公司发展融资，还是谋取个人私利？有没有类似当年索罗斯卖空东南亚的情况？
作者 对本帖的 补充(1)家园 看到路透报道关于对恒大债券的机构增减情况 -- 补充帖 2021年内，BlackRock，HSBC，UBS 有大幅增持（债券价格应该比较低吧）。
Fidelity，Pimco，Allianz 有大幅减持。
另外有报道说恒大对国内即将到期债务有了协议，可以避免DEFAULT。
中秋节放假的原因，内地和香港股市在一定程度上避免了美股周一大跌的影响，在一定程度上大概起到了稳定作用。
看样子港股节后，恒大会有一个暴涨（美股这里已经有反应）。
现在这种情况看，恒大的问题，影响范围暂时还是在个股或者板块，不至于全局，或至少可控（轧空随时可出现）。
见前补充 4662621 家园 粥厂牛 （一）
X大遇到的困境，分三点：
一，三道杠。以许生接触到的政治层级，两年前他会不知道中央动真格的？他敢当两面人？就是船大掉头慢，已经腾挪不动了，而且他太好赌，放手一搏，会所嫩模。但他也不敢对上边说实话，估计每觐见一次就拍一次胸脯。
二，美国经济明显在大滑坡，滑到（滞胀到）哪里是个头？不知道。
如果美国止损了，元气恢复了，会不会立刻回头对中国亮剑？非常可能。澳大利亚潜艇部队改装，表面看2040年前不会见效，实质是英美授权澳大利亚进入“核动力俱乐部”，即日生效。澳大利亚有了门票，等不及2040年的话，已经有权先从英美租借核动力攻击潜艇，先玩起来------澳洲的潜艇部队原本就是相当强的拳头部队，作风比较硬。英国没有多余核动力攻击潜艇可出租，而美国有强烈的动机，会迎合澳大利亚的求租需求，因为可以加倍扩张本土核动力攻击潜艇的产能，万一将来跟中国打仗要用，可以从澳大利亚紧急收回出租潜艇，甚至直接在船台上征用未交货的澳艇。这意味着五角大楼绕过国会批准，曲线把美国海军攻击潜艇部队扩编了15%到30%。而且澳艇交付后，台湾就可以租借澳艇，美国会说不关我事；只要中国对澳洲无可奈何（韩国萨德模式），美国随后会同样卖潜艇核动力推进技术给日本。
如果美国经济没止损，那么病毒溯源一定会旧事重提。唐纳怆现在无官一身轻，接受澳媒采访，直接说以他当时得到的情报，认为95%的可能性是武汉病毒所泄漏，是否人为则不可判定，但事属机密，不能说太细。这就是洗衣粉2.0了，全世界有那么些国家信者恒信，你都不必去劝，劝也白劝。
中美的国家意志，就是唱一出“狭路相逢”，联合国开个大会，众小散户尴尬得不得了，就看两巨头空对空。这个大背景下，中美只斗不和，经济上不再互补互携，双方都会逐步失去经济发展的动力，挤占黄油去造大炮。黄油是可以生出小黄油的，大炮则生不出小大炮，你批给大炮三胎指标也没软用。
因此，中国的房价，很难再上涨，因为经济繁荣的基本面不再，即便维持现有房价，都是对经济规律的扭曲。此时，中国房地产业就会内卷，百团大战，正常情况下战到最后，很可能是碧桂园被分食，X大和万科幸存下来。但这有个前提，就是允许丛林法则，各家可任意降价，让利与民。
在“不能任意降价，又必须自谋生路（又要马儿….）”的情况下，先倒的就是X大了。其实先倒的是碧桂园还是X大，不重要，反正到这个坎儿，肯定有路倒的。
三，香港的金融造血功能，在迅速弱化
在各种风波后，香港的“国际金融中心”地位，大概率不保了。大批跨国企业把原本驻香港的“大中华区总部”，迁往新加坡。但新加坡能照看到的，只有东南亚，所以这些企业必须面对选择：未来是把总部迁往大陆，还是弱化自己在东亚的投资（任由新加坡总部萎缩）？不论它们最后做何选择，香港被遗忘，是很可能的。
X大的外币债，基本都来自香港。X大真的倒了，香港会受重击。搁以前港灿这样跌个狗吃屎，又不是没遇见过，但今天的灿，高度亚健康，身板儿不行了。就算香港金融圈捱过去了，未来十年大陆企业在港发公司债，恐怕也难了，一朝被蛇咬么。吃金融饭要“钱如轮转”，既要有贷方，也要有借方，缺一头香港就是死水一潭。
X大或许没什么分量，也理当就地正法。但香港经济或死或残，又或者大陆房地产业严重低迷数年，这两大灰犀牛，谁都不想见到。
事实上，我认为X大今天就爆，其实是有利的。因为中国商品房市场还有巨大的惯性，“只涨信仰”还有很多信众，中国楼市在未来有一两次报复性回涨，还是很可能的，X大只要能维持住，苦等来下一个小高潮，目前看到的很多亏空就会被填平。当然，熬到最后一分钟等来的收益，可能就是国家的了。
(二)
我们再说说美国和加拿大的股市，这里拿美国股市来剖析。
其实说白了，当下美国把股市当作疫情中的“粥厂”。
旧中国逢大灾，县太爷就组织各乡耆老士绅，开设粥厂，灾民排队领粥，确保乡民不至于饿死或者外出讨饭，县里公务员少，平时不设民政局，灾时依靠乡贤。雍正爷当党校副校长期间，经常代表总书记（就是他爸）亲切看望遭灾的乡亲们，顺道检查一下粥厂，搁那天，县委保证上大米饭，大家敞开领，饭要稠到插筷子不倒。
所以，今天美国的股市可以波动，但不会大跌的。失业老百姓一边领着每月2000多块，一边在股市里弄点小外快，足不出户就温饱有余，小康可望，中央又不必养那些分发救济米的街道办黑大妈。回到你关注的GME，这是一个特例，是粥厂各股“必须安定团结涨”的大势里的一个Drama，大起大落之后，到今天还是在一个喜人的（实际很不合理）高位。我当时蹭着买的Express，也没有亏，小赚。这种非常时期，非常特殊的“粥厂牛市”（政策牛），何时结束？不知道，也可能是明天，但过往1-1/2年一直是“粥厂牛”，这是没有疑问的。
所以，X大爆雷，会不会震荡到美国股市？我估计不可能震荡一周以上，几天就会平复。会不会在香港股市引发做空？第一，这跟我们美加散户没关系，你又不去做；第二，同上理，香港股市何尝不是“粥厂牛”？因为中国商品房市场还有巨大的惯性，只要中央稍微摆个”过问X大“的Pose，你看香港那些地产股，会不会报复性反弹？做空港股（或港股中的地产板块），理论上当然有机会，但风险也是贼大的。
通宝推：普鲁托,诸葛小花,独草,审度,- 复 粥厂牛
家园 你这还是一如既往的屁股坐向。唱衰中国房市，唱多美国股市 这两个经济层面对决的核心关键，打赌不仅限于恒大救不救，这次仍然加重筹码，我赌美国股市先崩。
通宝推：楚天,
家园 恒大问题是豪赌重回A股失败加上国家政策的重大改变 恒大为重回A股下了血本，大量举债，从广州搬到深圳，以期一把捞回。但没有想到国家出台三条红线政策，希望完全破灭，并且掉入债务陷阱，连带将苏宁张近东坑惨、坑死。
国家为了经济上对抗美国，必须形成经济内循环，首先要移除限制老百姓消费的三座大山：医疗、教育、和房子。不能让90后几代人买不起房，只能躺平。
去教培大张旗鼓，整治医疗板块几乎不声不响。但房市整改最难，是因为银行和房地产企业勾连太密切了，所以放在整改的最后。恒大看不清大局，不能吃点亏，错过了关键机会，现在被抓了典型。
另外、资本家的贪婪真是不可理喻的。恒大债务近两万亿元，7月份还要给股东分红，直接触发爆雷。
通宝推：高地,方平,红军迷,楚天,铁手,老调重弹,家园 “重回A股”时间点大概是什么时候 我了解的情况，2020年8月三道红线开始吹风了，它的重回A股的举措是之前还是之后？
7月份那个特别分红动议的确让人看不懂，不过，从股份结构（80%左右内部持有）来看，似乎也能看明白一些。
周星驰有个电影，里面那个方唐镜对周星驰扮演的县官说，“我跳出来啦！我又跳回去啦！怎么样？揍我呀笨蛋！”。结果被吴孟达和周星驰一顿爆打，完了两人说“ 大家都听到了，是他叫我打，我才打的。”“像这种要求，我这辈子没听过。”
家园 大神，歪个楼 请教您下：
外航包机要求中方乘客以下情况不得登机：
IGG高于6，或者
IGM大于1.
原文：“乘客须提交登机前48小时至少2次血清IGM抗体检测、2次血清抗体IGG检测报告，血清IGM抗体检测数值应小1（不含），血清IGG抗体检测数值应小于6（不含）。。。。。方可登机。”
这个要求，是不是与接种疫苗相冲突？
歪楼请教！
- 复 大神，歪个楼
家园 可不是啥“大神”，你问的要求是根据血清抗体检测结果 排除可能正在感染的状况。
IgG和IgM的数据要求是对具体检测方法而言的，不同厂家的试剂盒，抗体阳性阈值可能不一样的。
没有接种疫苗的正常人，血清中不会有IgG和IgM抗体；
接种疫苗的正常人，血清中不会IgM抗体，可以检测出IgG但不会太高；
如果血清抗体检测结果发现IgM抗体超越规定阈值（比如大于1），说明在病毒感染早期；如果IgG太高（比如大于6），不太可能仅仅是疫苗造成的，可能是有感染。这时都需要对比核酸检测。
对已经完成疫苗接种的人，如果IgG高于6，或者IgM大于1，说明可能有突破感染，也需要对比核酸检测。
通宝推：花怒,
