- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】对我的自由主义同学不得不说的一些话 -- 达萨
家园 请教一下 卢梭对公民和市民的概念的阐述，以及对自由，民主，平等概念的理论化，能否推荐几本书。
我家孩子今年上高中，就在你的母校所属的中学。学校老师很多都是你的学弟。有次孩子回来说，他们的政治老师说，医院号贩子的存在是合理的，在资源不足的情况下，出价高者得之。当然，我觉得在经济学范畴内这么说不能为错。但还是有些担心老师那种自由主义精英范儿把孩子给带偏了。
- 复 请教一下
家园 之前忘记卢梭本人 刚好有人回复又看到这里。
二、卢梭的公意及其形成 无关扩展Public Choice III、
- 复 请教一下
家园 正经医院的规则都是先到者得 特别热门的医生，是勤劳手快者得
这啥老师，就认钱，黑猫吗？
- 复 请教一下
家园 如果只是自由主义 《为何知识分子不热衷自由主义》雷蒙・布东
作者站在自由主义者立场反对那些批判自由主义的声音。可以看看他是怎么说的。比较的过程，也是描述和为自由主义辩护的过程。当然，自由主义本就是一个含混的概念，自由亦是。有些时候，它意味着一整套的社会运行机制。有些时候，只是一种价值体现，是从自我出发的文化认同。
《Liberalism and Its History》Eric Voegelin
这里有译文自由主义的演进及其当代命运
作者大致梳理了自由主义这一“运动”，但是要求对背景有一定了解。文中有大量的人物可以参考。
其实只要告诉孩子，自由、民主、平等一方面是价值符号，一方面是力图实现这种价值的社会事实。两者不能等同。就像医院的号贩子，在更大背景下显然是不符合这些价值的。学校的问题是容易把这些等同。
- 复 如果只是自由主义
家园 知其雄，守其雌；知其白，守其黑；知其荣，守其辱 这个世界在过去和可预见的将来的运行规则都是不择手段者能从受欺压者身上获利
圣人明白这个道理，把这个道理讲给大众听，带领大众逐步破除这个规则，向理想世界逼近。
圣人不明白“六朝何事，只成门户私计”？太明白了啊。
恶人也明白这个道理，豢养吹鼓手给受压迫者洗脑，让他们甘心受死。
恶人不明白“六朝何事，只成门户私计”？太明白了啊。
通宝推：月之回忆,轻松, - 复 如果只是自由主义
家园 还有一本 还有一本书讲了不少卢梭，《道德奠基》朱利安。因为是讲道德的，更容易了解卢梭的自由是什么样子。不过，关于中国的观点需要注意。比如法的部分。
个人理解，卢梭依然是从自我论出发的。
---
号贩子提高了所有人的消费，而这是不必要的，只是为了个人利益损害公共利益，这显然很难体现平等。这在经济学上也不合理，连帕累托最优都说不上。另一方面，违法乱纪也很难说是自由的一种表现。号贩子并不适合作为例子，他是生活常态中的非常。一般举例价格都是非常中的常态，比如灾难之后的水价。这种（预设的）变化会让行为性质完全改变。
（一些）自由主义者喜欢忽略事情的前提预设，去讨论一种「普适」的社会状态和运行机制，而这显然是不合理的。只要能发现这点，就不会被他们的看法影响。其实，重新从自由主义的价值符号出发，也能演绎出完全不同的现实。不一定是他们的例子。
最后，似乎把阿罗不可能定理丢过去也行。
- 复 请教一下
家园 确实该担心，他们学校出身的不论专业个个民主自由 不论任何专业，几乎没有例外。
隔壁的人文类、经管类等几个专业同样如此，其它专业虽然也不乏其人，但总归要好很多。
- 复 请教一下
家园 这个有点为难 卢梭的著作其实都不太适合中学生读。
我推荐韩毓海的“从布鲁塞尔到北京”，“五百年来谁著史”。
另外，他的两本给少年的作品重读马克思，重读毛泽东，也很不错。
尤其是重读马克思，里面有相当多的史料是我们不知道的。非常有趣，也非常令人震动。
家园 我感觉自由主义者的显著特点是思维上的二元论 实际上是被西方洗脑的产物。
这种思维方法的典型代表是小布什的那句名言：不和我们在一起就是我们的敌人。在中世纪时，大概的表述就是：不信上帝的就是异教徒。总之，黑白两分，非黑即白。和我一致的，就是好人，就是白的，不和我一起的，就是坏人，就是黑的。
在现代其方法大致是先定义一组正面概念，譬如自由民主人权普世价值什么的，然后定义一组反面概念，譬如专制独裁威权什么的。之后的工作很简单，就是贴标签，譬如看中国不顺眼，就给它贴上专制独裁不民主，然后中国自然就是坏蛋了，基本不理客观和事实，其实是典型的懒人、僵化、错误思维方法。
通宝推：大胖子,