五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋

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      • 家园 真好,收藏了等着给宝宝长大了看

        三观建立伊始就要正,不管外面教育和舆论环境怎么扭曲,做父母的有责任跟孩子好好交流,告诉他们事实,告诉他们历史,让他们能用自己的头脑透过噪音迷雾看到真正祖国,亲近自己的血脉。心之所至,无远弗届。

        通宝推:脑袋,
      • 家园 直接回答也有必要

        中国字上的民主很清楚"人民当家做主",不当家不能做主,老王能作老孙家的主吗?没有广泛的平等的生产资料拥有权就不会有名符其实的民主,表现形式上不仅有选举权,更重要的是罢免权,平常还有参政议政权,这种不带欺骗折扣的民主世界上还没有建成,但在中国认真建设过。。。没有自我管理权,自由就不会有,把选票政治当作历史的进步是可以的,但是当作民主,则是以局部代替全部,从而是一种掩盖和消灭“当家作主”一本万利的买卖!

        通宝推:empire2007,脑袋,
      • 家园 与脑兄商榷:有两点该讲不该讲

        脑兄给弟弟讲的“复杂”的历史,比较符合当前国内微博上的“爱国”的路数,即朝鲜战争是苏联和朝鲜造成的,中国和米国是”被动地“被牵扯进了一场战争。十年前陈映客著名的《东北亚三国演义》,也是这个观点。

        讲国际政治从利益方面讲,自然是对的。只是,上述路数忽略了:二战结束后,从经济方面,中国国民政府签署的一系列《中美友好条约》已然使中国成为了米国口里的肉——殖民地。从政治上说,联合国五常,米国有三个马仔当手下,四比一对苏联。

        中国革命打破了米国的经济利益,也潜在地打破米国四比一的政治格局。因此,朝鲜战争的爆发,于此才有最大的相关。莱克星顿可以不追究”究竟谁打第一枪“,1950年6月究竟是谁开第一枪,同样不是战争的原因。

        所以,第一点就是,要不要和孩子讲朝鲜战争背后的这个经济和政治动因?无疑,我们应该承认,朝鲜战争的根本原因是中国”动了“米国某些人的”奶酪“。只是,这奶酪与绝大多数美国人的利益没有关系,且这个奶酪的占有本身就是非法也非正义的。这个奶酪实质是要延续自1840年来西方列强对中国的吸血。

        眼下的台湾问题也是一样:中国”动了”米国某些人的“奶酪”,同样,这奶酪与绝大多数美国人的利益没有关系(或者说有负面关系)。妖魔化现在的中国,的确如脑兄所讲,是要忽悠没有什么利益的大众去为极少数精英做炮灰。

        也是从经济和政治上讲,中国革命的胜利之时,对苏联来说,在经济上没有损失,相反在经济和政治上有所期待。这也是彼时中苏同盟的基础。这是要不要讲的第二点:中国的发展要交朋友(不是靠朋友),完全不交朋友,或者仿照米国的前例,搞“入关学”,有多大的成功的可能?

        战争的危险的确存在。所谓“民主自由国家”的幌子,在新冠疫情未来的发展中,正在急剧褪色,快要失去骗炮灰的效用了。与此相反的是,无论抗疫还是芯片代表的高技术发展,中国未来可期,因此,中国没有主动开战的动机(正如普京所言)。台湾海峡危机突变热战,是米国民主党为外壳的精英们的急迫需求。

        不知这点也要不要和孩子们讲?

        通宝推:北庄,海外俗人,俺是老胡,脑袋,莫问前程,
        • 家园 二战结束特别是解放战争开始后,东亚格局

          实际已经形成了南北朝鲜、中国国共南北方、和南北越的格局,相互关联,相互影响。

          中国方面,蒙古被雅尔塔会议确定划为独立国家。在美英方面承认受苏联保护,在中苏之间为中立国缓冲区。长城以北,美军不会插手,苏联拥有大连旅顺港。长城以南,苏联不会插手,美军拥有青岛港。

          国民党政府1945年和苏联签订《中苏友好同盟条约》,1946年和美国签订《中美友好通商航海条约》。美苏两方在协议上都保证支持民国政府和政商往来,美国更是军事支持。

          1946年解放战争国共内战,在美英苏法的眼中是冷战开局前东亚地区的热战,代理人战争。

          相应地在欧洲形成了东西德、南斯拉夫和希腊等地处于冷战前沿格局。

          1948年6月,美英法三国单方面宣布合并各自的三方德国占领区单独发行新马克,苏联应招在自己的德占区也针锋相对发行新马克,并同时封锁了西柏林。美英法联合开始了西柏林空运,冷战欧洲战场拉开了序幕。

          同月,南斯拉夫被开除出共产党和工人党情报局,和苏联正式决裂。

          6月5日,法国通过《下龙湾协定》组建越南临时中央政府,越南国军。

          7月2日,在法国帮助下成立越南国,由流亡香港的保大担任国家元首。

          8月15日,在美国帮助下,李承晚当选总统,成立大韩民国。

          9月9日,在苏联帮助下,金日成成立朝鲜民主主义人民共和国。

          9月12日,中共抓住英美法苏主要矛盾在欧洲对立的这一时机,在不到半年时间内连续三次大决战,奠定了中国北方全面解放的格局。

          这时候苏联担心激化美英法,会在欧洲德国战场和亚洲中国战场同时再次拖苏联入局,同时也不希望东方出一个在社会主义阵营中不听话的大国,所以希望中共不要过长江。

          西柏林欧洲局势紧锣密鼓,东亚战场渡江战役也一样紧锣密鼓。

          1949年4月1日,南京和谈代表团在张治中为团长的带领下抵达北平,开始国共和谈。

          4月4日,美英法正式成立北约组织,冷战的组织结构正式建立。(相应的苏联成立华约组织是1955年,斯大林已经过世,朝鲜战争已经结束,苏联是赫鲁晓夫当家。)

          4月15日,国共北平和谈形成了最后八条决议协定,否定了国民党“划江而治”的企图。

          4月20日北平和谈签字日。

          早上,英国海军“紫石英”号由上海出发,进入长江镇江段。人民解放军鸣炮警告未果,开始炮击。之后又接连击退三艘来增援的英海军远东舰队的军舰。英军介入国共争端。

          晚上,国民党方面要求代表团拒绝签字。

          4月21日凌晨,毛主席朱总司令发布《向全国进军的命令》,百万雄师过大江,渡江战役开始。

          4月23日解放南京。

          4月28日,毛主席亲自起草电文《同意对青岛举行威胁性攻击》。特别写明“ 其目的,是迫使敌人早日撤退,我们早日占领青岛,但又避免与美军作战(此点应与部队干部讲明白)。”

          5月3日,解放军开始青岛即墨战役,直接威胁攻击青岛美军。

          5月12日,美英法三方在德军政总官批准新法,西德政府结构基本确立。同日,苏联解除对西柏林封锁。同日,解放军发起解放上海的战役。

          5月13日,黄华在南京代表中共接触司徒雷登。要求美军从青岛全部撤离。

          5月23日,西德成立。

          同日,苏联驻中共代表科瓦廖夫向斯大林电告毛泽东向其简要通报了5月初中共代表同美国大使司徒雷登会谈的情况。

          5月25日,美军撤离青岛。

          5月27日,上海解放。

          6月2日,青岛解放。

          此时,司徒雷登还在南京,在和中共接触沟通,同时和美总统沟通。苏联驻华大使早已去了广州。

          6月21日,刘少奇率代表团秘密访苏,争取和苏联同盟。此时“一边倒”政策已经明确。

          6月28日,黄华通知司徒雷登可以燕大校长私人身份到北平,与当局会晤一事也有可能。司徒雷登表示需要请示国务卿艾奇逊的认可。

          6月30日,在建党28周年前夕毛主席发表《论人民民主专政》。明确宣布“一边倒”政策。这是一篇新中国建国开宗明义的文章,现在看也很值得品读。

          7月4日,刘少奇在莫斯科《代表中共中央给联共(布)中央斯大林的报告》中系统介绍了中国革命形势和新中国的筹备情况。让苏联深入了解了中国的发展形势和中共的具体政策。

          7月6日,苏联《真理报》刊登了毛泽东的文章。

          在和刘少奇的会谈中,斯大林说了:“胜利者是不受审判的,凡属胜利了的都是正确的。” “中国同志总是客气的、讲礼貌的。我们觉得我们是妨碍过你们的。你们也有意见,不过不肯说出来就是了。你们当然应该注意我们讲的话正确与否,因为我们常常是不够了解你们事情的实质,可能讲错话。不过,如果我们讲错了,你们还是说出来好,我们会注意到的。”

          刘少奇访苏期间,中苏双方在新疆问题上取得合作成功,加强了中苏之间理解和信任。斯大林对东北问题比较敏感,在新疆问题上相对比较慷慨大度。主要也有防范英国和穆斯林方面的考虑。而在新疆的大度,主要目的也是为了在东北保持和获取更多利益。

          8月2日,司徒雷登从南京出发离开中国返美。

          同日,按照毛泽东的建议,刘少奇致函斯大林,说希望让科瓦廖夫和已经确定的苏联专家同他一起回国。

          8月5日,美国发表《中美关系白皮书》,表示国共内战国民政府失败是政府的领导问题,国民党应付全责,和美国无关。

          8月14日,刘少奇离开莫斯科回国时,已有220名苏联高级经济干部和工程师与他同车而行。

          8月18日,毛主席发表《别了,司徒雷登》。

          至此,中苏已经基本确立同盟,美国已经基本确定退出中国大陆。中国部分演变成大陆台湾对立局面。

          10月1日,新中国成立。

          10月2日,苏联宣布与国民党政府断交,决定与新中国建交。

          10月3日,中苏正式建交。

          10月7日,东德成立。10月27日与中国建交。

          11月12日,斯大林邀请毛主席访苏。

          12月6日,毛主席离开北京。

          12月16日,抵达莫斯科。中苏首脑正式会谈。一直被斯大林拖延而无进展。

          1950年1月2日,苏联《真理报》发表了毛泽东同塔斯社记者的谈话,一方面从侧面击碎了英国报纸“被软禁”的谣言,一方面明确表明访苏的目的“首先就是现有的中苏友好同盟条约问题。”

          1月5日,美国总统杜鲁门发表公开讲话,主张放弃台湾蒋介石,向新成立的中国政府示好。

          1月12日,美国国务卿艾奇逊宣布美国在远东的防御圈,不包括朝鲜半岛和中国台湾。

          1月18日,中国第一个承认越南民主共和国,正式建交。

          1月20日,政务院总理周恩来一行抵达莫斯科。

          1月23日,毛周同斯大林举行第三次会谈。斯大林主动提出:对旧约中的一些不平等条款,要废除或修改。

          1月30日,在中苏紧张艰难谈判期间,苏联不得不要退出中长铁路和旅顺港。斯大林给驻北朝鲜大使斯蒂科夫发去一封密报:若金日成想就攻打韩国问题与我会面,我随时准备同他谈。请将我的立场转达给金日成,你要强调我已做好准备帮助他。我们希望每年得到2.5万吨铅。

          同日,胡志明秘密访问北京,刘少奇与之会谈表示愿意帮助越南的抗法斗争,并安排胡志明赴莫斯科会见在苏联访问的毛周。

          2月1日,鉴于人民解放军进抵中越国境,美国东南亚问题联合工作小组提交报告:东南亚处于“共产党人统治的危险中”,法军处于抵御“来自赤色中国的共产主义向南扩张”的第一线,“法国需要反共国家的援助”,美国对越南承担义务是“不可避免的”。

          同月,法国正式向美国提出了大规模经济和军事援助的要求。

          2月2日,斯大林再次致电斯蒂科夫:“无论是朝鲜的其他领导人,还是中国的领导人都不要知道,这是为了向敌人保密…… ”

          2月14日,中苏正式达成《中苏友好同盟互助条约》及系列条约,废除1945年苏联与国民党政府的《中苏友好同盟条约》,中国收回长春铁路和旅顺港的一切权利。

          2月17日,毛周与胡志明乘同一专列从莫斯科回北京,在会谈中毛同意对越提供军事援助,派遣军事顾问。

          3月4日,中共领导层研究后正式决定援越。4月24日,杜鲁门批准了《美国对于印支的立场》,指出采取一切措施阻止共产党在东南亚的扩张,对于美国的安全利益是至关重要的。

          5月13日,在斯大林的授意下,金日成在开战前一个月才向中国通报情况。

          6月25日,朝鲜战争爆发。

          6月27日,美第七舰队进驻台湾海峡。

          同日,联合国通过83号决议,建议组建联合国军参战。

          6月28日,美军作战飞机进入朝鲜半岛战斗。

          7月1日,美军第一支陆军进入半岛参战。

          7月7日,联合国授权组建联合国军参战。

          7月至8月间,中国军事顾问团应邀赴越。

          9月15日,仁川登陆。

          9月25日,聂荣臻代表军委发表声明:美军过三八线,中国绝不会置之不理。但在国际上听不到中国声音。

          10月1日,韩国第一支军队进入北朝鲜。麦克阿瑟对北朝鲜最后通牒,要求无条件放下武器停止战斗。

          10月3日,周总理通过印度驻华大使给美国传话:美军果真越过三八线的话,中国要管。

          同日,美国称,周恩来讲话缺乏法律和道义根据。

          10月4日,美国称:不要低估美国的决心。

          10月5日,中共中央政治局扩大会议决定出兵朝鲜。

          10月7日,联合国通过376号决议,呼吁朝鲜半岛统一,授权联合国军可以越过三八线。

          10月8日,组建志愿军赴朝参战。

          同日,周、林秘密飞往莫斯科同斯大林商谈。

          10月9日,美军第一支军队越过三八线。

          10月11日,苏联表示空军要两到两个半月后才能出动。

          10月18日,中国最终敲定入朝时间。

          10月19日,美军攻占平壤。

          同日,志愿军入朝参战,抗美援朝开始。

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          • 家园 376号决议说的可以任意理解和解释,但并未明确授权越过38线

            (a) 采取一切适当步骤,务求朝鲜全境达于稳定状态;

            (b) 采取所有各种制宪手续,包括在联合国主持下举行选举,俾在朝鲜主权国内成立统一独立及民主之政府;

            10月7日前南部军队越线,已经违反此前的几个决议

            通宝推:脑袋,脑袋,
            • 家园 谢谢胡兄补充决议细节

              这两条看似平常,实际上就是给真正有实力者在联合国这个平台上提供准备的。

              第一条即给联合国军一切手段和做法开了绿灯,可以在朝鲜全境做任何有利全朝鲜稳定的事都师出有名。不但三八线不存在,全朝鲜境内任何界限都不存在了。第二条是从联合国法规上让原本南北朝鲜本身的国家民族内部的统一问题国际化。即朝鲜的统一不再是朝鲜自己说了算,而是国际社会联合国说了算。

              那么,这两条实际上就是加强联合国对全球事务的话语权和实际事务决定权,谁掌握了联合国谁就掌握了世界和平与战争的话语权和主动权。

              美国为什么要做这事?就是要建立国际平台、师出有名,让自身的武力运用合法化。

              苏联退出说明什么?就是在国际社会规则制度制定的话语权上示弱,就是不要对话,只相信拳头。不要文斗,只要武力解决。

              中国为什么一而再再而三地争取联合国上发言?争取恢复联合国常任理事国地位?同时还组织志愿军?(志愿军对联合国军,是一方人民反抗国际强权,名义上理直气壮)就是既要文攻,也要武卫。文武双全,一样不少。

              通宝推:脑袋,
              • 家园 当时苏联不敢与美国发生军事战争

                一者,苏联男人在二战中损失太多;

                二者,苏联生产能力也损失很多,与美国相差较大。

                抗美援朝期间,苏联飞行员都要伪装成志愿军,只在中朝边境地区作战,害怕飞行员被美国人抓获而暴露。

                现在更多宣传美国人不愿公开与苏联发生战争,那只是事情的一方面,虽然很可能是事实,但这种宣传的目的之一,恐怕也是要给美国更好的形象,同时通过这种宣传,让西方民众接受他们给当时的对手苏联塑造的更穷兵黩武的形象。

                • 家园 当时美国也不敢和苏联开打

                  美国后来其实知道了苏联空军参战,

                  但是帮苏联保密了。

                  麻杆打狼两头怕,

                  双方都有将战争控制在朝鲜半岛的意愿。

                  通宝推:脑袋,
                  • 家园 美军越过三八线,就等于打破美苏两国达成的势力范围

                    这是美军在进攻,更不用说,美军还制定了陆军进攻中国东北的计划(这是杜鲁门在其回忆录中介绍,杜鲁门都批准的军事进攻计划,声称盟国反对而取消,实则是被志愿军打回而无法实施),还多次轰炸中国东北。

                    通宝推:ziyun2015,
              • 家园 商榷;对苏联给予最大恶意的猜测,对米国给予最大善意的解读

                合适吗?

                通宝推:玉米菜,李夏禾,
                • 家园 国际政治不讲善恶,不提道德标准

                  美苏争霸核心在欧洲,苏联祸水东引,把美国力量拖进朝鲜半岛,去消耗美国人的力量,对其在欧洲与美国角力,好处甚大。同时,还整了我们一把,加大了我们对其依赖程度,可谓一手好棋。

                  美国心里也明白,全力压下重注,苏联就可以乘虚在欧洲进攻,所以它不敢全力出手,麦克阿瑟疯狂扩大战争烈度和范围的言论一出来(包括使用原子弹),杜鲁门马上把它撸了,其原因就在于此。

                  • 家园 欢迎西瓜兄又回河里参加讨论。

                    我所指的,是对苏联和米国,曲道兄等网友无视二者在中国的得失,对米国的行为从最大的善意角度解读,对苏联从最大的恶意角度解读。

                    西瓜兄此贴似乎也是无视斯大作为彼时社会主义老大哥的角度,仅看其有点霸道的作风来解读,其实已经存着善恶观念了。要说历史,1927年后斯大等苏联领导对中国革命指挥失误,造成的损失也极其巨大,但是能不能说他们就是要故意整死中国革命队伍呢?或者一贯在下大棋呢?

                • 家园 都是拿东亚朝鲜做棋盘棋子,善意恶意都在其中

                  美苏都想说了算,都从计划到行动不同程度投入半岛冲突,何来美国就是善意,苏联就是恶意?

                  通宝推:脑袋,
          • 家园 赞曲兄,请问资料的来源是曲兄原创?还是有书?

            给脑兄的赞语,提出一些补充:

            1、时间线应该包括进去美国对南朝鲜的主要动作,比如阻止朝鲜全民投票选举,比如美国精英如参议员对南朝鲜的活动。现在看起来还是单方面在中、苏、朝方面解密,而对于美、韩的秘密基本没解。这样的时间线是要注意的。

            2、该做的进一步介绍:比如中苏友好条约与中美通商系列条约,内容的比较。毕竟苏联对于过江问题是意见,算不上建议更不是威胁。

            3、中国1949年革命的结果,对苏联大体算是经济政治正收益,对美国则是丧失了经济吸血、政治上联合国的四比一的格局。这个才能从根本上理解为什么美国要20多年阻止新中国取代国民政府进入联合国五常。

            4、二战后美苏在远东彼此都有慎重,其中也有为解放军所用之处。比如1946年东北停战,让林总有了喘息的机会,这是台湾后来一直耿耿于怀的“痛”。

            5、中国独立自主选择道路,并且赢得了1949年的成功,给了北朝鲜、北越以及很多国家(如东南亚)革命者以巨大鼓舞。北朝鲜和北越此后的跃跃欲试,不能完全归结于苏联的“设计”。

            抗联不说。仅就东北解放战争,北朝鲜给林总的支持,也是我们不能不告诉孩子们的。

            6、1950年6月25日“战争爆发”,这个说法其实也是话语霸权的结果,此前已经有几百起冲突,为什么不认为是“战争爆发”?这个就是美国和联合国的反应出乎意料的“快”,直白说是太快了!快得正常吗?

            要补充时间线,其实更应该补充关于6月25日冲突、到传给美国和联合国决策的20-30小时的战争进展/报告,看看能否构成出兵的充分理由。

            如果说宣传,此前南朝鲜也不断叫嚷“北进统一”,那么能否(这20-30小时是否有北朝鲜的南下统一声明,尚且待查)因为北朝鲜也宣传过“南下统一”,就可以马上断定6月25日的事不是“冲突”而是“战争”?就能立即决策?联合国的动员也是可以随时做出的?没有事前的勾兑,英法马仔也会100%随美国五角大楼响应?

            7、朝鲜战争的美国决策、前戏(1月杜鲁门的声明)、出兵等速度,应该与另一条“著名的”时间线对比看才有意思——这就是1990年沙漠风暴,看看美国在之前怎么对萨达姆表达的?看看联合国的决策时间,看看米国就近、全球调兵的时间线。

            对比着看才能从6月27日的超快反应中看出“意思”。

            8、6月27日-7月7日的联合国决议,没有包括授权“联合国军”越过三八线北进。授权是10月7日做出的。由此我们可以看出两点:在联合国有影响力是有很大作用的,因此新中国代替旧国民政府,影响了米国原来对苏4:1的优势。第二,按什么逻辑能得出麦克阿瑟打到鸭绿江边时,因为北朝鲜流亡政府在中国,联合国不会再补上一个决议授权美军向沈阳、甚至北京进军?

            9、不否认即使在1949(包括以前),“苏联同志”也有大国沙文主义的意思流露。但这个要与米国精英的策划战争、意图吃掉新中国、夺回他们失去的在旧中国的经济政治利益的历史存在,在质上区别开来。

            通宝推:surfxu,hwd99,李夏禾,心有戚戚,
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