五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋

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                    • 家园 99兄说得好!从历史时间线中拿走艾奇逊声明,历史就‘虚无‘了

                      对朝鲜战争爆发原因的“拨乱反正”,就是要认识到:一、战争的策划者是米国精英、不是斯大林和金日成。二、战争的目的是颠覆刚刚成立的新中国。

                      虽然不确定彼时米国是否有研究1644年满清打败李自成的历史,但是可以确定的是米国精英特别是军事精英对与甲午战争、日俄战争是有深入研究的:小小的日本帝国,也能从朝鲜半岛开打,一直打到中国核心地带。那么刚刚打赢的第二次世界大战、拥有原子弹、拥有布林顿全球金融霸权、拥有联合国五常中的(四票)的国际政治优势的米利坚大帝国(这几点都是当初小日本没有的),有什么理由不对只有步枪手榴弹的中国军队,展开一场如麦克阿瑟五星上将所说的“史无前例的大屠杀”呢?

                      按照当时世界上的军事专家的分析,第二次战役米军也是稳赢不输。且中国内部的智识分子已经输诚送来了情报:共军连棉衣都缺乏。所以才会有阿尔佛雷德坚持要陆战一师“快速前进”。

                      只是,全世界的军事专家都没有想到:教员领导下的中国人民志愿军,会一夜山地急行军70余公里,在三所里下竭余里对美二师包了饺子;会在零下四十度的严寒里不间断地对陆战一师发起进攻,冰雕连不只一个。。。完全超出了战争策划者的“剧本”。

                      70年后,历史也再次超出策划者的“剧本”,中国人民再次战胜了新冠疫情的突然袭击。

                      通宝推:hwd99,
                  • 家园 设局也不是杜鲁门设

                    设局的说法一直有,但局限于南北双方开打之前一段。

                    要说杜鲁门50年一月就设局,然后大家纷纷往里钻,那

                    也太抬举他了吧。

                    1950年一月的时候,美国远不是后来的美国,连总统

                    连任不得超过两届都还没成明文规定呢。美国国内各种

                    关系也都没理顺,在国际大战略的舞台上还显得稚嫩,

                    哪有那么老谋深算。

                    从某种意义上,朝鲜战争也是当代美国的立国之战,美国

                    通过这一战找到了西方带头大哥的感觉。

                    • 家园 好奇达雅兄怎么又为人类第一个签字扔原子弹的辩护上了?

                      不知达雅兄能否找到历史上还有哪次美国决策参战能比1950年的决策速度类似的?不知历史上还有那次联合国投票出兵的速度与那次类似的?

                      上个世纪,从老罗斯福开始,美国哪次战争没有“老谋深算”过?缅因号爆炸?一战墨西哥电报?珍珠港?跳过1950年北半岛战争,1990年沙漠风暴算不算下套“老谋深算”?

                      或许达雅兄及其它河友会提珍珠港、911的决策速度,只是,这两件事没“老谋深算”?

            • 家园 我其实一直好奇,苏联有一票否决权

              联合国咋通过决议要出兵朝鲜?就算4比一,也没用啊。否决票为啥不用?

              • 家园 否决权是好东西

                苏联并不想过多使用,那会降低这个权限的价值,而且树敌过多。况且斯大林从来都是精算,更多的是为苏联本身利益计算。和中国签了新的友好同盟条约,失去了中长铁路和旅顺港这个根本利益,对斯大林来说是必须想办法找补的。

                从朝鲜战争爆发前后的初期阶段看,斯大林对朝鲜和中国都没有实质的大规模支持和帮助,坚持只是在中国境内东北地区可以出空军帮助。一开始连飞机都不保证。这足以说明斯大林判断和期望的就是中朝打不过美国为首的联合国军,在没有出路困难的时候就会主动上门来求苏联了。那时候再允许苏军常驻东北常驻旅顺,并且是比之前更大规模的常驻,就是顺理成章的事情了。年初签的条约就必须与时俱进调整修改了。

                通宝推:脑袋,
              • 家园 苏联代表没有出席,因此一票否决权没有使用

                苏联代表之所以没有出席,起因是新中国取代国民政府的问题,也就是“中国重返联合国”的问题,因为美国等坚持不让新中国代表取代旧的国民政府代表——在其它国家的政权政府替代时,有很顺利的新旧替代的实例,如埃及——苏联以此为由声称在新中国取代旧代表之前,苏联不参加也不承认联合国常任的会议及决策。这是参见《熊向晖回忆录》。

                现在的很多“传说”、回忆,是说斯大林不让苏联代表参加,不过都是孤证、没有相关其它历史资料佐证。

                熊向晖回忆录关于中国重返联合国的叙述很详细,值得一读。

                • 家园 这个朋友也太不靠谱了,关键时刻不出现了
                  • 家园 我们当年的《文史参考》是这么解读苏联不去投反对票的

                    苏联政府如此迟缓、平静的反应以及在此后所作的公开声明表明:

                    第一,苏联对这场突发的战争并不感到意外;

                    第二,莫斯科坚持认为苏联代表的缺席会使得安理会做出的一切决议都不具合法性(在这一点上斯大林说的是实话,尽管已经毫无意义);

                    第三,关键的问题是,莫斯科只能采取置身事外的立场,因为如果苏联代表返回安理会,必将陷入两难选择——不使用否决权就意味着对北朝鲜乃至社会主义阵营的背叛,使用否决权则等于承认在平壤的背后站着莫斯科,从而导致与美国和世界舆论的直接对立。而这都是斯大林不愿看到的。

                    通宝推:脑袋,
                    • 家园 从苏联角度这么解释可以理解

                      不过,很简单的前提是,苏方或说斯大林只要开始不鼓励金日成采取行动,发现金日成有主动战争准备时就及时说服其等待忍耐,和毛和土共及时坦诚沟通信息,在亚洲特别是东亚地区充分尊重毛的意见,就不会有后面这些被动的事了。

                      说穿了,还是斯大林希望这场战争发生,希望美国介入并被拖住在半岛,希望中朝陷入困境绝境有求于苏方。这种局面最有利于苏联扩大在东北亚的力量和影响力,同时可以最大限度减少欧洲地区西方对苏的压力。这哪里是社会主义领袖应有的做法,分明是只为苏联自身谋私利的自私做法。

                      而朝鲜方面,金日成如果能够真正意识到战争是死生之地,最坏情况不可不察;真正意识到美苏两方的重要性和极大影响力;懂得把握时机、分寸和斗争的方式方法;层层探明美苏两方的反应和应对、反对程度和支持程度;有最坏的打算、底线思维,懂得尊重毛尊重土共,从一开始就及时沟通信息、请教斗争方法和寻求相应支持,就不至于这么急促上阵还不留退路,不至于短时间胜负易位,差点输个干干净净。

                      看看主席怎么指挥土共开展解放战争的:首先不主动进攻,不开第一枪。先主动退让,在国共谈判时据理力争,对全国人民群众尽可能广泛宣传、道理深入人心。最重要的是在这个据理力争的过程中,最大限度地争取到大多数人民的支持,争取到中间人士的了解理解,争取到美苏为首的世界主要国家尽可能的支持,至少不反对不插手或少插手。

                      孙子云:昔善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。故善战者,能为不可胜,不能使敌之必可胜。故曰:胜可知,而不可为。

                      翻译成大白话就是,善于打仗的人,总是首先创造自己不可战胜的条件,并等待可以战胜敌人的机会。使自己不被战胜,其主动权掌握在自己手中;敌人能否被战胜,在于敌人是否犯错给我们以可乘之机。所以,善于作战的人只能够使自己不被战胜,而不能使敌人一定会被我军战胜。所以说,胜利是可以预见,但却不可强求。

                      通宝推:老惰,阴霾信仰,脑袋,
                      • 家园 只能说朝鲜这些人打仗都是生瓜蛋子,顺风仗都不会打

                        我们早在5月份就提醒过金日成美国有干涉的可能,金日成不信,毛主席7月份就提醒美军可能会在仁川登陆,还是不信。

                        结果朝鲜那边一点防备也没干,就算没兵,布水雷不会吗?

                        后面美军在元山排了20多天水雷才上岸。仁川这边早点防备起来,哪至于后来那么惨,被人一路打到鸭绿江边,搞得我们仓促上阵,措手不及。

          • 家园 谢谢实力资料贴,时间列出来,一切自己就证明了
        • 家园 给娃娃讲历史

          要吸引他们,故事主体还是得人格化,才足够好懂和有趣。只是不能象意识形态战争洗脑法,把国家简单分成好人坏人,然后指出谁是坏人,洗脑收工。我们得把故事几方拟化成不同人,然后分别从各自立场和角度来看这些历史事件。没啥好人坏人,只有一些为自己利益谋划奋斗的聪明人。历史事件就是他们分别做出不同选择的后果集合。这种复杂的叙事法,会非常满足中学阶段的娃娃智识水平。而且还无声地把老师的故事打入童话范围,基本上不需要辩驳就让他永世不得翻身,对娃娃影响力变成负数。

          这其实也是很好的机会对娃娃思考身边的人和事成熟方式的培养。

          老兄的解释的政治经济动因,这些当然当然要提。就像指控一个人行为,要分析他行为的动因一样。关于交朋友,当然也讲,中国在文中就是一会儿与苏联是朋友,一会儿与美国是朋友。国际关系基本上利益一致就是朋友。在任何斗争中抓主要矛盾去斗,然后就尽量站到代表大多数人利益的地方,而不是对立面,尽量不与主要矛盾外的人冲突,多交这种朋友。

          我确实有意识弱化了帝国主义对落后国家中国的欺负这方面的情感描述。因为我想把自己摆到更高的位置。不想让娃娃觉得,我和他老师一样,带着立场,在妖魔化对方。娃娃对西方世界还是有感情。尖锐指责会把我摆到与他们老师同等地位。我想让自己听起来更中立一些。把中国描述为不是一个纯粹的受害弱者,也是这场游戏一个玩家,也有许多自己的考量和暗手。这么看起来容易被接受。

          另一方面,我也不想把中国描述成一个受害者。这个形象值得同情,但真的不酷。我希望娃娃觉得自己的根上那群人超级酷。那群操着简陋步枪,与飞机坦克拼命,然后转身就和一帮强盗谈交易,交朋友的家伙,酷呆了。我希望娃娃看到的中国是这种气质。不是那种受尽苦难,却一直初心不改对所有人nice ,终于坚持到苦尽甘来的形象。虽然那也值得敬佩,但娃娃会有意识逃避这种形象,会影响他对华人身份的认同。

          通宝推:老惰,acton,empire2007,铁手,strain2,
          • 家园 代入弱者的感觉很糟,更不用说归属了

            对年轻人来说,酷是一切。

            有这么个善解人意的爹,两娃的福气。

            通宝推:脑袋,
          • 家园 看到给娃娃讲历史,倒是想起《那年那兔那些事》了

            动画版做得还挺不错的,兔子这个形象挺深入人心,挺浅显易懂的。

            虽然有些地方有点瑕疵,拿段子当历史了,不过总体质量还是做得挺棒的。

            如果想深入了解抗美援朝的话,河里双石以前写过《开国第一战》,还有《朝鲜战争基本常识问答(修订版)》,以前河里的纪念抗美援朝专辑,我都有电子版。

            推荐一下《功勋》第一篇《能文能武李延年》,这是我看过的目前上映的影视作品中对志愿军刻画最用心的一部。《战火熔炉》和《三八线》虽然也不错,但是剪辑实在是太拉胯了。

            通宝推:脑袋,
          • 家园 谢脑兄详述,也谢铁手兄意见,继续商榷两位的问题

            犹太裔值不值得我们华裔学习?犹太裔不仅向孩子们教育“我们”二战中被种族灭绝,而且实际上是不断教育孩子自己族裔几千年来都被欺负的历史。

            不仅是对自己孩子这么教育历史,还一直牢牢通过知识界、媒体界宣传自己多年被迫害的历史。

            这样的教育,是否发生了脑兄、铁兄担心的问题呢?

            我认为国内那种“爱国”路数:即宣传朝鲜战争中国和美国,都是被苏联、朝鲜“拖下水”。这种说法最终还是会导致孩子相信老师的说法:既然北韩和南韩之战是独裁的“康谬尼斯托”金家和“自由民主”的韩国开战,那么我还真想不出最后孩子为什么不接受老师的观点。

            因此在世界历史的范围内,我比较倾向向犹太裔学习:和孩子说我们族裔多年被欺负、被吸血、被歧视。这样在北美关于弱势群体的政治正确的价值观/思维引导下,逻辑上孩子更容易被说服。

            好像几个月前和某河V交流说如何让孩子接受一些中华历史,他的办法也是通过酷酷的游戏,来吸引孩子一些注意力。脑兄此贴观点或与之有点儿像。只是,我也没有看到过犹太裔对自己的孩子教育采用”孩子自己喜闻乐见的方式“的报道,所以还停留于”学习他们怎么做的“(慎采用他们怎么说的)。

            喜欢把自己讲强,与喜欢把自己讲成挨欺负的,不知印度裔和犹太裔是否可以代表这两个典型?商榷

            通宝推:脑袋,
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