主题：【原创】改开以来的政府欠账（社会福利）何时补上？ -- 树袋熊毛毛熊
- 复 改开前
家园 改开后农民是人是猪? 家园 不知道 是人是猪，但至少有出外务工、做生意、不交提留款的自由，而且城郊农民一但拆迁就成为中产阶级；
每个时代都有每个时代好，没必要2个30年相互否定；攻击对方都有几本书都写不完的例子。。。
- 复 这事可真不好说
家园 俺早就说过，中国传统旧旧旧文化的特点是： 对上位者极其宽容、对下位者极其苛刻。
通宝推：树袋熊毛毛熊,
家园 没有三座大山！ 教育：小学，初中入学率比改开时候高。
医疗：公费医疗，但农村可能水平低。
住房：钢铁水泥没有大爆发，在低水平程度上保障。
- 复 没有三座大山！
家园 美化了改开以前的状态 住房:80年代，上海人均住房2.4平方。结婚条件，男至少28，女至少25，如果在一个很好的单位，申请婚房，排队排得到的话，8平方标准，吃喝拉撒睡，都在一个房内。大多数是轮不到的。单位差一点，或者集体所有制，就没有申请婚房这一说。市场上没有私营出租房屋，男女旅馆开房需结婚证。婚前性行为轻则属流氓，重则犯法。许多许多适龄青年因为房子无法解决而分手。
医疗: 城市和机关，有工作才能有医保。视单位不同，有全保，70%保，半保，无保。还有个人全保，家属半保，等等。
教育: 中小学在城市里倒是基本都上学的，除了文革。大学录取率一向很低。初中考不上高中，高中考不上大学的，称为社会青年，是动员去新疆的对象，或者去周边郊区农场。少数可以顶替父母工厂里的位置。
提供这些信息，是觉得有些网友只看到今天的困境，孰不知我们是从一个更困窘的状态走过来的。
通宝推：红十月,审度,柴门夜归,普鲁托,家园 这个2.4平米是不计算厨房、卫生间和楼道、墙壁占地等公摊 折算成今天的面积，估计在8～10平米左右。
上海是因为每年上缴全国1/6的财政才导致如此窘境的整个70年代，上海几乎没有新的投资。正常情况下土地公有，上海建住房满足自己的青工易如反掌。
即使如此，我父亲兄弟7个中6个在上海，都是普通工人，家家有房住，没有一家是8平方的，起码25平方上海，而且是不计算厨房卫生间等公摊面积的套内面积。
家园 【讨论】你说的那种有厨有厕的房子有两种 一种是解放前留下的洋房和公寓，一种解放后新建的新村。老洋房数量有限，且大多数或者为高级干部所占，或者由机构所占比如出版社等，或者有多户人家入住，煤卫共用。你们家的情况可能是都住进了新村。你可以查一下，上海一共造了多少新村。对于大多数人家而言，所谓厨房，就是一个放在走道或楼梯转角的一个煤饼炉子，所谓厕所，就是一个放在房间里的马桶，所以没有附加面积。1980年，上海有马桶73万只，这是环卫站的数据。以一家6口人计，一共是4百38万人，80年，上海人口大约一千万。并非没有用马桶的人家都是抽水马桶，有许多人家连马桶都放不下，用的是高脚痰盂，这款痰盂前不久还在亚马逊上热过一阵，有些电视剧里可以看到的。
要讨论社会改革的得失，首先应该面对现实。
家园 我有4个叔叔伯伯在上海 3家住在你说的类似于工人新村的房子，1家住在四川路北京路的石库门房子，20多平米住宅，挑高还行，自己搭了一个阁楼，增加了七八平米。几家共用厨房，没有厕所，靠马桶和旁边的公共厕所。
那时典型的上海家庭4个人，两大两小，按照每家32平米的房子计算，人均8平方。
人均2平方的数据我是不相信的，我们家族是苏北跑到上海打工留下来的，典型的上海底层，人均如此，难道我有幻觉，我家是人上人？
我老婆家是宁波到上海的移民，比我家早一代，和某首富尚在五服之内的亲戚，岳父家里两兄弟，祖传一间峨嵋路的石库门房子，后来换了一套彭浦新村的房子50多平米，因为那时候的彭浦新村太偏僻，大家不愿意去。算到人均面积不能算，太大了。
岳父的弟弟考上工农兵大学生，分到医院，后来分了一套房子，我去作过客，大柏树附近，面积大概50平米，家里3个人。
和我来往密切的一个同学，家里住在成都北路靠近长乐路，将近32平米的一楼，是我知道最困难的住房情况，家里2大3小，一共五个人。碎觉的时候又是沙发又是弹簧床，不亦乐乎哦。
但80年代初可以开店，他们家就开了一间面店，早早脱贫。
我们夫妇家庭一共六七个亲戚，我们的同学等等都是社会的底层，人均面积超过10平米，你说我如何相信那些伤痕文学的人均2平米，何况没有计算郊区农民的人均几十平米呢？
研究历史，需要看资料，更需要从身边的情况出发，辨别资料的真伪，致良知。
稻公时代，为了黑主席，很多人抛弃良心，胡编乱造各种数据欺骗涉世未深的年轻人。
上海的住房困难最严重的是90年代初，大批知青回城。我老婆的舅舅一家5口从新疆回上海，挤在她外婆家20多平米的房子里面，晚上只能睡地铺和沙发。
但这个问题不能把责任推到主席身上，2个人出去5个人回来，房子当然紧张。要解决其实不难，那时土地不值钱，砖头也不值钱，只要当官的汽车少买几辆，宴席少吃几次，多少楼都有了。
通宝推：青青的蓝,歌未竟,