主题：【原创】区块链乱弹 五 DAO, Token和过家家 -- 敲门
家园 【原创】区块链乱弹 五 DAO, Token和过家家 -- 有补充 小时候吧，小朋友玩的过家家游戏，最简单的是两个小朋友扮演爸爸妈妈，多几个小朋友嘛，游戏就可以复杂一点了，我就玩过上班领工资，每天郑重其事的领一张代表1分钱的硬纸壳子，买个小石子的肉包子，为了能挣工资，我还得唱歌跳舞，背小朋友扮演的老太太过马路，真是其乐融融啊。
区块链上的过家家，The DAO,呵呵，DAO，英文全称是Decentralized Autonomous Organization ，去中心化自治组织，是V神提出的一个概念，也是他当初融资的时候提出的概念，呵呵，区块链上的过家家吧。
简单说，就是人们可以在以太坊上过家家，爱干啥就干啥，人们因为相同的兴趣爱好组成的一个去中心化的组织，形态嘛，可以是个人的，可以是实体的公司，可以是志愿者，可以啥啥啥，任何一个组织运转，额，总得有点经济设施，Token就是这个权益的代表，大概相当于我小时候发行的硬纸片吧，DAO的规则是通过智能合约来约束的，符合规则的行为将会得到奖励，嗯，多发一张小纸片，任何人都可以建立自己的DAO，嗯，没有小朋友和你玩，你也不要哭。
这个项目在以太坊上部署上线，然后就被黑客攻击了，当时为这个项目ICO筹集了14%的以太坊，损失巨大，相当于另外一个小朋友仗着人高马大抢走了小纸片，整个社区都在想这个漏洞怎么搞，小V的建议是硬分叉，简单说在被盗窃的账本之前都承认，被盗窃之后，分叉为一条新的链，老链不要了，去中心化的原教旨主义者纷纷要打到V神，坚持维持原有的链，从此社区分道扬镳，新链叫ETH，老链叫ETC，相当于小朋友被欺负了，我不和你玩了，各玩各的。
别急啊，那个人高马大的小朋友，在分叉之后，利用网络通信的漏洞，对新老链进行了重放攻击，再次得手，这个小朋友好可恨啊，抢了我的石头肉包子，还再抢一次。
这个分叉fork，比特币的人们立刻学会了，为毛呢，因为分叉之后啊，你相当于在两条链上都有资产了，当初你有多少ETH，分叉后，ETC,ETH各来一份，币更多了，真是一本两利啊，比特币老大哥被各路人马分叉了无数遍，呵呵，那是另外一个群魔乱舞的故事了。
当然已知的漏洞码农们疯狂堵漏，继续前进啊，早期啊，区块链上出现的问题啊，通常都和交易所有关，因为他是中心化的，这些问题啊，技术上没有价值，都是人性的问题，以太坊修补了漏洞继续前行，嗯，后面啊，继续有漏洞，损失起步都是亿美元为单位的，就这么缝缝补补的，摇摇晃晃的，充满活力的前进。
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Token，通证，比币这个翻译要好，他包含了币，但是不是币。怎么说呢。。。。。。
自古以来，中国人才是发token的行家，比如粮票，食堂的餐券，嗯，还包括以前每个生产大队的工分嘛，论发通证的规模和能力，谁能超过我大中国呢。
DAO，你可以理解为极客对社会组织的一种理想，第一个DAO失败了，但是下一次尝试继续。我对客户的培训经常引用的例子就是生产的的工分，每个地方的工分到年底了，大家去生产队分分过年的物资，就是一年的收获了，我们假设技术上不存在任何问题，南方的鱼可能两个工分，但是不值“钱”，是不是可以高效的交换到两斤北方生产队的猪肉呢，至于记工分，大家轮流记就好，或者记工分啊，都是智能合约的事情，这就是业务挖矿的起始，比如FIL，提供存储空间换取一个叫filecoin的纸片。特别声明，我没有filecoin，哈哈，数据在跨越国境的流动，这会有不少问题，不想去碰，买点能赚钱的token就好。
DAO，区块链上的过家家，小朋友的过家家其实是成人社会的映射，区块链上的过家家，正在试图将现实社会的成人吸引到虚拟世界，code is law，代码就是法律，嗯，就是这个法律千疮百孔，安全事故和故事频频发生，长远来看，一切会更加完善，毕竟这个玩意以前也没见过。
我前文说过，我曾经好奇去读过uniswap的源代码，试着用了一下，算是对UNISWAP这个DAO做了一点微不足道的贡献，但是人家送我当时值1万人民币的UNI token，现在值1万U了，这就是我去玩成人过家家的硬纸片啊。
关键词(Tags): #区块链， 元宝推荐：铁手, 通宝推：西电鲁丁,铁手,青青的蓝,陈王奋起,作者 对本帖的 补充(1)家园 西西河视为一个DAO是没有问题的 -- 补充帖 问题在于如何设计业务规则和经济系统，通过规则的执行，使得西西河的目标不偏离当初的初心，使得为西西河做贡献的得到应有的报酬。这个报酬不一定变成资金（你挡不住大家场外交易），报酬可以是在西西河的权利，使得真正有价值的文章和作者得到鼓励，形成正反馈啊。
通宝推：独草,铁手,家园 感觉很好玩，但也很纠结 这个DAO的概念，大概和我想推的群落概念有些类似之处，需要一种东西让参与的人能够主动接受每个DAO的规则和要求，也能因为更多的人参与来实现正反馈，扩大DAO，但又能保证扩大而不破裂。
也许最后只能落实到又虚但又实的东西，比如现在的通宝、乐善、声望本质上都是虚的，游戏里面的级别装备也都是虚的东西，但是游戏里人愿意花钱去买装备，这种花钱行为也就导致游戏里虚的东西变得更真实。
你的补充帖里说的极是。
突然想起来，在虚拟币里，消费会导致损耗么？会出现小数点么？比如0.1个比特币，还是只能一个比特币一个比特币的？另外，存在不存在丢币的可能性，比如一个区块链不存在了。去中心化总是有这种可能吧？
家园 铁手兄花点时间研究discord的结构 他们正在做向DAO转换的变化，很有意思。
家园 discord, reddit都有可能 这些算是大公司了，即使没有区块链，DAO的想法估计他们都有。DISCORD已经有一段时间没用了，看小孩用，感觉比以前变化很多。REDDIT会看，没怎么参与，但的确也能感觉到DAO的概念在里面。
的确很有意思，不知道西西河有没有实现的可能。
家园 小数点肯定有啊，可以分割成很多 至于链不存在了，那就是账本都没了，你的币都化为乌有啊。
所以尽量用公链，反正一堆人帮你维护账本，你使用这个链，消耗燃料币，就是送给了矿工，大部分公链的逻辑就是这个逻辑，通过经济手段激励大家维护，如果币价上天，矿工就更积极了。
家园 越来越觉得有意思了 看上去象老鼠会（pyramid scheme）的优化版。老鼠会还需要有个具体产品来让大家购买，从而实现/承诺高回报来吸引更多的人加入。但问题是，到了一定阶段，回报就无法实现，产品本身无法增值到无限。这个呢，想象空间有多大，它就有多大空间，不需要实现。
当初想这个的个人或群体会不会是狂热玩游戏的。
再想，它的思路简直就是完美的结合了资本主义和共产主义各自的优势，既发挥了人的私心，也发挥了人的公心。有意思。
这一系列话题里的讨论，感觉受益匪浅。现在还有些混沌，希望不久能够融会贯通，更希望能够通过某种方式在西西河实现，并不一定非要区块链，但是现成的，也许可以拿来用。
见前补充 4675756 家园 dao我看行，给我一个og徽章 家园 强烈支持这个提议 这么多年，我还真攒了不少通宝啊！
像我这种杠精，应该是大富豪才对。😄😄😄
- 复 强烈支持这个提议
家园 也有可能别人气不过投草啊 然后和你的花碰撞后，一声爆炸，你的杠精帖子化为乌有，哈哈
家园 等于被黑了 家园 还行还行 目前我得草的数量还不算多，应该是正现金流😁😁😁
- 复 还行还行
家园 我注册审1-审100 然后随便找本教材，就俺那高分子化学，水一堆花宝，然后跟以碰烟花，就问你怀不怕。
区块链我觉得只要需要记录数据的场合，都用得上，应该都好使。只是用不用得起的问题。
敲门河友这个贴对我打击挺大的，因为作为一个外行的看热闹者，是“外行的看热闹者”，就是看热闹都外行者，一直以为区块链分布式记帐从基本原理上可以保证数据的安全，现在看来，拿衣服了。
不过分散式记帐这个模式自有其天然的优势，技术问题，就由你们挨踢佬慢慢踢来踢去吧。
家园 这点从原理上讲应该是对的 区块链分布式记帐从基本原理上可以保证数据的安全
从原理上看，确实可以保证数据安全，但集中式账本同样可以有其他方法保证数据的安全。
应该是成本的问题，哪种方式，在哪种应用场景最低成本？
虚拟币跑出，我认为就是这种场景的实现成本最低的缘故，这里的成本，包括信任所需的成本。就像敲门兄所言，目前拖拉机所能做的事情，就是犁地，而区块链犁的地，就是虚拟币了。
在很多场景，如果交易双方是互相信任的，信用的成本很低，用集中式账本也没问题，实现的成本也可以很低。
但陌生人的信任成本就高了，智能合约也许能解决这个问题吧，虽然我还没想明白有什么场景可以用得上区块链。
家园 虚拟币跑出，成本可能只是一个方面 从交易费用来说，成本还高过现在股市上的交易了。以前买卖股票要交费，现在基本上都是免费了。倒是买卖币的手续费挺高。前些时候 paypal 上可以买卖数字币，看了一眼交易费不低，算了。
我觉得虚拟币跑出，还是因为概念炒作，最关键可能还是不需要考虑业绩，炒作起来比较简单吧。股市上股票所代表的公司会有业绩上的要求，也会有业绩上好坏不可预测的因素，相对来说风险因素比较多。炒币不一样，没有业绩因素，只有资金和心理，完全和赌博一样