主题：老话题，国内是否应该坚持清零还是采取与病毒共存 -- 很高兴
家园 从我个人的医学知识基础，我不同意葡萄 新冠的长期发展现在还不清晰，我是觉得两种走向都还存在可能的
现在除中国之外的世界基本已经投降了，基本上是任新冠宰割
看不出他们还有清零的能力
除非整个世界秩序在中国领导下重组，逐步清零才有可能
但是葡萄一谈到数字社会治理，我就觉得相当有道理😁宝推一下
走向清零，那就是整个世界秩序的重组，中国上位
走向共存，那就是现有世界秩序的延续
通宝推：楚天,家园 很难，中国能力有限，领导不了清零 清零需要大量干部，还有社会组织能力，最好还有大数据配合。
我们的能力，能保住中南半岛北部，就不错了，泰国以南都不用想。
怎么领导啊？就算欧美放开让我们军管，我们也救不了。这叫药医不死病，佛渡有缘人，好言难劝该死的鬼。
通宝推：TKwang,liy41,家园 正因为做不成，才会把大陆当做灯塔 不能输出物质就输出精神
家园 走向共存，现有秩序也没法延续的 前两天刚看一新闻：
西方国家的人种本来就不如中国人聪明，再任由新冠病毒蔓延，大部分人过一遍新冠病毒，相当于民族平均智商整体下降一个台阶。如果新冠也像黑死病那样闹个几百年，中国人对他们就是神一样的存在了。
他们还要啥自行车？
家园 同志哥，那你还考虑什么共存？ 走向清零，那就是整个世界秩序的重组，中国上位
走向共存，那就是现有世界秩序的延续
都上升到这个程度了，还考虑共存？肯定清零呀，清零概有目前的短期利益，更有远大前程，还具有切实的执行性，还考虑个西瓜的共存？
我其实觉得劳动生力的损失和社会秩序的破坏是新冠最大的危害。如果就这么悄然无声的死个几十万人几百万人，美国承受得起，问题不是悄然无声呢。
家园 我跟你没差别 我认为葡萄也跟你没差别。
我们首先厘清什么是他们所说的“共存”。他们所说的共存，是马上取消防控措施，有病治病。（当然，他们还神化疫苗，似乎神化疫苗失败，就放出神药。）不知道胶白河友认同我这个说法不？请注意：马上。当然，4月份时他们给了条时间线：7月底8月初全面开放，7月底张放言时就基本上是立刻了。
他们说的“病毒不可消除”是典型的诡辩。生物意义的病毒也许是不可能消除，我们也不需要从生物界淌除病毒，我们只需要病毒不祸害人就行，但他们的意思是祸害人没关系。为了麻痹大众，他们神化疫苗，弱化疫情，鼓吹神药，诱逼以国际关系。
有些事情，不一定要什么高深的东西，只需要正常的推理，合理的怀疑。专业人员为什么让人信服？在于其基于专业知识上的合理分析。当他们依仗专业地位胡说八道时，逻辑上站不住脚，事实上不支持，那么，凭什么还相信他们？
对于时间，各人可能有不同的判断，达萨河友说一年半载后估计很难维持，胶白兄你这里说1年以上，可能3-10年，我一向说起码3，5年。这个没关系的，都是预计。但是，我们的判断，必须基于真正的客观的情况，我们的措施，必须基于全面合理的判断，并合理执行。一如既往的，人家的情况可以参考借鉴，但是必须要依据自己的客观情况做自己的决定。
胶白兄，你误伤友军，损害了我弱小的心灵，宝一个？济贫嘛。
通宝推：柴门夜归,bluestarry,唐家山,小泽珍珠,襄阳之裔,菜根谭,- 复 我跟你没差别
家园 那不就跟大麻一样 合法化大麻有害，控制大麻也一样有害，控制总比合法化更难，没点智商的，当然选择合法化了。这样看来，两者的逻辑是一样的，有大麻合法化，现在再有与病毒共存也就没什么大惊小怪了。
- 复 我跟你没差别
家园 比尔盖兹的新预言可以给你做注脚 他新观点是，对人类未来威胁不止是新冠流行还有更危险的流行病威胁。但是他后面接着说，人为的传播高风险传染病让问题变得更危险。也正因于此，这些年对抗新冠带来的长期变化，会立法 会调整体制，会不可避免围绕新冠清零治理下的长期机制推进数字化以及数字集权。 比如，成都的通报案情，医院发现 感染者有问题但是没有能力及时阻拦感染者离开。同样，这个医院发现的阳性患者，无法及时有效的通报到下一个 有关医院甚至后面一连串的医院。现在的混乱，必然倒逼一个个信息孤岛互联互通。比如我们现在的安全码，各省推出时间不一，各省互联互通现在都没有实现 全境打通，对应监管机制谁来统筹谁来协调都在待定。前面说了，部分卫生部门因为历史问题和现实经济利益已经整体倒向开放，这本身也增加了现在治理与控制中的混乱。那么这些事情背后，有多少的确是体制缺陷，有多少是人为失误，还有多少是部分环节的利益攸关方故意不作为甚至相互串联。这都是现在在推进的机制初见端倪后逐一排查的。但是要趁着长期机制还没有树立自己治理权威的窗口期 搞各种共存小动作的人和事后面也是难以避免。其他看结果吧。
通宝推：朴石,鹰蓝,rynax,田雨,唐家山,盲人摸象,楚天,mhymark,qianji,菜根谭,审度,家园 赞一个数字集权 集权是文明进步的象征，正如大脑和中枢神经，没有的就是低等动物，再肥大也没用。
家园 他的话就是在威胁。 比尔盖兹的新预言可以给你做注脚
他新观点是，对人类未来威胁不止是新冠流行还有更危险的流行病威胁
家园 丑国已经给军人注射天花疫苗了 我觉得不能低估北美匪帮的邪恶程度，很多人以为新冠是大餐，北美匪帮全球建立了那么多病毒实验室，尤其是我方风景独好，匪帮们铤而走险的概率是更大的。
是商务部，不是人民武装部发布的建议少量囤积生活必需品，这就决定了，必需品不是为所谓的解放台湾准备的，俗话说得好，手里有粮，心里不慌，这个手里有粮不只是指国家储备的粮食，也指居民家里囤积够一个月的口粮，在北美匪帮下次定点投毒的时候，居委会等基层们的工作负荷，是能够降低到容易处理的地步。