主题：老话题，国内是否应该坚持清零还是采取与病毒共存 -- 很高兴
家园 着眼点不能只盯着芝麻，还该先看紧西瓜。 兄台的论据中，核心是第5条。
没错，“清零政策”看得清的地方是花费了大量人力物力，以国家在每个新冠感染者身上花掉的防治成本来看，数额不可谓不大。但若以被保护的人群数量来看，这个成本又可以说非常低。实行“清零政策”，现在已把防治对象数量控制在百位数以下。投入的人力充其量在十万位数。但保护着的国民却有14亿之多！
再就花费的物力而言，固然可说不小，但在世界性人类灾劫中维持了全球最大的一块生产基地的运作，不仅仅中国人民可以说是万幸，就全人类而言，也是万幸了！何况一枝独秀的生产环境，还给咱国民带来些额外的好处呢。
些小不便，广大群众理解，并自觉执行，不就得啦。谁叫其他国家没咱国民的觉悟高呢。
通宝推：知其何休,empire2007,楚天,唐家山,玉米菜,瓷航惊涛,普鲁托,家园 虽然现在还在坚持清零，但是到底能坚持多久疑问很大 明显的这个问题是中国采取的措施是与其他国家对着干的，这个刚开始时是没有问题，毕竟以前有莎斯的经历。但是经过近两年的经验和别的国家共存后的结果看，这个病确实也就是大号流感而已，那么国家就应该改变相应措施与世界接轨（当然可以肯定的说的病的人数会增加），没有必要再硬着头皮固执己见了。美国明天开始对世界开放，只要打了疫苗就可以去。之所以拜登会选择这个措施，肯定有大量科学统计和实际调查为基础的，不能一味认为当权者草菅人命。
您说中国维持了生产基地运作，对全世界都好。这个不能苟同，从改开以来中国已经走上市场经济或者资本经济的不归路了，一切都以利润为目的。在坚持清零的影响下，您可能没有看到也有很多微小业主受到影响已经难以为继大面积倒闭情况。
家园 但是美国明确新确诊数还是不太好看呀 
就在昨天，七天平均新增确诊数仍然有7万。
这能让人放心吗？
家园 美国过去一周确诊48万，病死7000，死亡率1.42% 比较下英国过去一周的数字，人家英国至少把病亡率控制在0.5%,
就这个破数据还开放？？
当然谁也别笑话谁，英国硬生生以美国1/6的人口贡献了1/2的病例，虽然病死率低，架不住人家感染的人多啊。
国家 上周确诊数 上周病亡数 上周病亡率 美国 485,300 6912 1.42% 英国 237,465 1190 0.5%
家园 看到你这么表述，我真是火大！你就是胡搅蛮缠信口雌黄！ 中国保护自己的人民免受疫情危害，怎么就是跟其它国家对着干？
家园 肯定有大量科学统计和实际调查为基础？ 家园 又来这一套了——“与世界接轨”！？ 这支歌都唱了40+年了吧？是“接轨”还是“接鬼”？大家都明白，我就不多说了。
接谁的鬼呢？
美国明天开始对世界开放，只要打了疫苗就可以去。
原来推销的是美国货。响当当的老牌😏
家园 嗯，死了七十多万 不过可能这七十多万人在美国也不算做是人吧。
- 复 嗯，死了七十多万
家园 单说七十万可真不是小数字 可是认真思考一下，究竟有多少只是因为新冠而死的？说句不好听的，很多死者恐怕也是身体到了那个状态，即使不得新冠也会因为别的譬如感冒而走。所以我想知道究竟这两年的死亡率比以往高多少？我看到的新加坡的统计数字是没有差别。如果没有太大差别，那么你怎么就认定是这个疫情造成了很多人死去呢？
家园 从某个博主那看到的，摘过来。 2020年是美国历史上最致命的一年，总死亡率大增15%！CDC给出的不完整数据，2020年全美共有超过300万人死亡；即将发布的报告（Morbidity and Mortality Weekly Report，MMWR，据称正在加紧“内部审查”）将首次公开承认2020年全美死亡率飙升，且Covid-19是造成了这种大幅飙升的主因之一。²本来，2019年死亡人数比2018年下降了1.2%。但因为Covid-19，美国的人均预期寿命从2019年的78.8岁下降到77.8岁。³注意：²是基于2020年上半年的死亡数据，基于全年的死亡数据报告还没有做出来，因为严重的各州数据报告滞后问题，大多数州暂时只提交了90%以上的新冠死亡信息。
………………
国外的人可以查一查看看信息是否属实。
家园 2020美国人均寿命下降1.5岁，NPR U.S. Life Expectancy Fell By 1.5 Years In 2020, The Biggest Drop Since WWII
放狗机翻的结果如下：
根据美国疾控中心数据，美国的预期寿命在 2020 年下降了一年半，该中心表示冠状病毒在很大程度上是罪魁祸首。
根据疾病预防控制中心的国家卫生统计中心的数据，COVID-19 对预期寿命从 2019 年的 78.8 岁下降到 2020 年的 77.3 岁的下降贡献了 74% 。
这是自二战以来最大的一年下降，当时预期寿命在 1942 年至 1943 年间下降了 2.9 岁。西班牙裔和黑人社区的下降幅度最大。
对于非裔美国人，预期寿命从 2019 年的 74.7 岁下降到 2020 年的 71.8 岁，下降了 2.9 岁。
美国西班牙裔美国人——比非西班牙裔黑人或白人的预期寿命更长，在大流行期间预期寿命下降幅度最大，从 2019 年的 81.8 岁下降了三年至 2020 年的 78.8 岁。西班牙裔男性的下降幅度最大，其中下降 3.7 年。COVID-19 是造成西班牙裔美国人下降的 90% 的原因。
家园 美国cdc统计去年美国人均寿命减少1.5年 这叫没有大的差别吗
家园 话说到这份上这就没必要再讨论下去了 连新冠死亡人数都不认了，还有啥可说的。
我们坚持清零，坚持不与病毒共存。
您既然觉得病毒就是大号感冒，那是您的事儿。
家园 能理解你的理由五，但是你的共存论不成立 其他理由不支持
你是先有结论再找理由而已
新加坡才开始共存两个月而已，之前可都是清零政策，你拿清零阶段的死亡率来支持共存论？强词夺理啦
最近两个月有没有分析下？
短期之内，清零还有收益，国内也能坚持得住，必然会坚持清零，等过了这个冬天，到明年夏天再说了
清零转共存容易
共存收回到清零就难了