五千年(敝帚自珍)

主题:关于牛黄解毒片求教 -- 燕人

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                          • 家园 你的立论就错了

                            一个药的使用是否安全,它的说明书上的不良反应是否写够了,并不只在于它已经写了多少,更在于它还有多少没写进去的不良反应,特别是严重的不良反应。

                            我们看一下2018-2020年的《国家药品不良反应监测年度报告》中基本药物的严重药品不良反应/事件报告次数:

                            2018年,严重药品不良反应/事件报告,西药 6.6万例次,中药 7435例次,西药是中药的8.88倍;

                            2019年,严重药品不良反应/事件报告,西药 8.8万例次,中药 6692例次,西药是中药的13.15倍;

                            2020年 ,严重药品不良反应/事件报告,西药 10.4万例次,中药 6358例次,西药是中药的16.36倍。

                            显然,西药的使用安全问题要比中药严峻得多得多。

                            这说明很可能西药还有大量的严重的副作用没写进说明书,而中药没写的副作用就要少得多。

                            刚好在国家药监局官网上看到《国家药监局关于修订奥沙利铂制剂说明书的公告(2021年第102号)》,这个药名一看就知道是西药。

                            国家药监局决定对奥沙利铂制剂说明书统一增加黑框警告并修订【不良反应】和【注意事项】。

                            公告声明,奥沙利铂在任何给药周期都可能发生过敏反应,包括速发过敏反应,给药期间应密切观察,过敏反应可包括皮疹、荨麻疹、瘙痒、出汗、面部潮红、腹泻(伴随奥沙利铂给药发生)、呼吸短促、支气管痉挛、胸痛、低血压、定向力障碍和晕厥等。奥沙利铂上市后已收到过敏性休克导致死亡的报告。一旦发生过敏反应需立即停药并做相应的治疗。发生过敏反应的患者禁止再次使用奥沙利铂。

                            这个公告是2021年8月24日发布的,查了药监局官网,这个药起码在2009以前就在国内上市了,也就是说,十几年后,一个可能致死的副作用才被写进说明书。

                            我不是西医黑,首诊基本上是西医,但西药往往是经过提纯的、非自然的化学物,在带来疗效的同时,毒性强,副作用严重,像四环素牙、链霉素致聋是中国一代人的集体记忆,当然会在说明书的不良反应上写得更多更详细。

                            而中药,往往是已存在很久的老药,药性一般相对温和,毒性不强,安全性经过市场验证,国家药品不良反应监测年度报告的数据也确证了这一点。

                            通宝推:阴霾信仰,
                            • 家园 现在我可以说你转进了吗?

                              立论错了,就算是造谣?

                              更何况,立论根本就没错。

                              大部分中药说明书的不良反应都是尚未明确,如果有什么不良反应,病人跟医生根本就不知道是否由这些药导致的,当然也不会有记录。

                              没有记录,当然就没有安全问题了。

                              所以,还是老老实实做试验,拿数据说话,不要再用什么吃了几千年做借口了。

                              • 家园 是啊,我已经开始回答中西药不良反应的问题了

                                第一个问题该说的都已经说完了。

                                说你立论错了,是说你用药品说明书上不良反应写了多少来评价药物的安全评估好坏这个立论是错误的。

                                我的观点是:

                                一个药的使用是否安全,它的说明书上的不良反应是否写够了,并不只在于它已经写了多少,更在于它还有多少没写进去的不良反应,特别是严重的不良反应。

                                我用2018-2020年的《国家药品不良反应监测年度报告》的数据证明,

                                西药的使用安全问题要比中药严峻得多得多。

                                这说明很可能西药还有大量的严重的副作用没写进说明书,而中药没写的副作用就要少得多。

                                这个药品不良反应监测年度报告是目前中国最权威、最全面的官方报告,以2019年为例:

                                为全面反映2019年我国药品不良反应检测情况,按照国家药品监督管理局要求,国家药品不良反应监测中心对2019年全国药品不良反应监测网络收到的151.4万份《药品不良反应/时间报告表》情况进行全面分析汇总,形成《国家药品不良反应监测年度报告(2019年)》。

                                链接在这里,

                                https://www.cdr-adr.org.cn/tzgg_home/202004/t20200410_47300.html

                                欢迎你给出自己的解读。

                                • 家园 我最关心的造谣定义你就是不肯正面回答

                                  估计你也说不出啥来了,算了,我再纠缠这个定义,就显得有点小气了。还是挑些有意义的话题继续辩论吧。

                                  你反复强调一点,西药的安全问题很严重,这里就有个漏洞了:我从来就没声称过没有副作用,众所周知的是,某些药,甚至副作用很严重,例如一些癌症化疗的药,这些不良反应,一样会报上去。

                                  关键是,这些副作用(或者说不良反应),在上市前,大部分正经的西药,应该是已知的,用不用药,取决于医生和病人权衡之后再决定是否用药。即便是已知的,有了不良反应,一样要报上去。

                                  另外,你的数字,还有一个统计学上的漏洞:假如正经的医疗,用西医治病的病人数量多,当然收到的不良反应的报告会更多,所以,你说的比例看起来很惊人,可惜没啥意义。

                • 家园 药厂自己的说明上明明白白地写着毒副作用不明

                  怎么就成了别人造谣了?难道以前出的你黄解毒丸都是假的吗?都是造谣出来的?同仁堂以前都不出牛黄解毒丸的?明明白白地问题拖上几十年都不解决,还有跳出来指责用户造谣的!医者仁心,都不知道这仁心哪里去了!只剩下唯利是图的贪心了。

                  • 家园 大概那些药都会想办法消除副作用

                    但因为不同的情况人对药物的反应会有区别,所以还是会有很小的副作用,而且不确定是哪一种,所以说不明确吧,是提醒人不要吃太多吧。

                  • 家园 楼主是实事求是的,但有人不是

                    楼主是实事求是的,但有人不是。

                    我找出同仁堂的牛黄解毒片说明书看了一下.令我气愤的是,关于此药的【不良反应】栏目,仅写有“尚不明确”四个字。

                    我不是中医黑啊。但是同仁堂这个态度距离科学是不是差得有点太远。

                    楼主买了同仁堂的牛黄解毒片,楼主阐述的是事实,楼主的批评对象也始终是同仁堂牛黄解毒片,并没有泛化为牛黄解毒片,更没有泛化到整个中药。所以我说楼主是实事求是的,知道多少说多少,没查证的事不乱说。

                    另外在本楼里,楼主燕人兄才是牛黄解毒片的用户,我说的造谣的恰恰不是用户,这个基本事实也请阁下分辨清楚。

          • 家园 看来你同意毒性药物的控制使用

            西药里一样有尚不明确

            • 家园 确实同意有副作用的药也能用

              前提是药商要告诉我有什么副作用,让看病的医生告诉我,值不值得用。

              当你说,“西药里一样有尚不明确”,能不能举个市场上能买到西药的实例?最好能截个屏,这样就很有说服力了。

      • 家园 西梅汁 Prune Juice是安慰剂吧?

        如果燕人河友意志坚定,那不是没效果?

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