主题：【原创】血腥的美国与华人快枪手 -- 空中吴钩
家园 抹黑教员是改开以来的基本国策 那真是无所不用其极，颠倒黑白、删除记录、篡改语录、臆造历史... 这种混淆视听的已经是小儿科了。
不抹黑教员，如何走资？如何投美？如何化公为私？如何奴役人民？如何做人上人享受这花花江山呢？
家园 城楼画像让他们睡不踏实 惧怕被专政，控制司法不提专政。取消反革命罪，取消罢工权，取消投机倒把罪，经济领域不适用死刑，嫖宿幼女罪，民营资本家少捕慎捕。既然经济基础决定上层建筑，非毛化就是必走的邪路。
家园 稻这个字 我讲给父母听，他们都难以置信，不理解、不了解万斤粮究竟是谁。年轻一代好，没有历史包袱，互联网也给群众打开了学习和串联的大门
- 待认可未通过。偏要看
家园 呵呵，是骡子是马，终究是要拉出来遛的 实际上我前边文章专门说了，和同时代的其他国家的普通人的生活水平对比。这种肯定装看不见了。是的，我们当时建国时间短，底子不行，比人家穷，甚至穷很多，这不是问题。问题是差距能不能缩小。
三转一响在59年之后，已经是中国国民结婚的标准了。也就是说，经过了苏联灌顶大法的156项目后，中国基础重工业和简单轻工业已经能给普通老百姓提供三转一响这些基本生活物资了。技术水平不说跟上了时代，但距离世界水平，或者说和苏联阵营水平的差距已经大大拉近了。1959年的中国，工业能力很多方面至少开始达到二战一般工业国的水平了。这点在武器装备上最明显，56半，56冲，59坦克，歼5，歼6。 可以说，1959的中国军队，打1944年的日本军队，绝对可以砍瓜切菜了。中国军队和世界军队的装备差距当年顶多也就10年差距了，剩下无非数量问题了。
但是，从1959以后，我们不去考虑各种客观原因。是的，与苏联关系的问题，美国封锁等等外部条件是重要的。但无论外部条件怎么样，大国的发展根本是内因，中国的民用工业化水平和能力，基本停留在三转一响上，20年左右没有大的进步。尽管这段时间，靠举国体制，在两弹一星上完成了伟大突破，但支撑国民经济基础的民用工业化水平，是停滞的。而同期，美国在Nasa和DarPA这2个向苏联体制学习的举国体制机构带动下，在60-70年代，完成了一次小的技术爆炸。而即使是苏联，在玉米小夫治下，民众生活水平也跃进了不少，至少大量赫鲁晓夫楼建成了。中国的技术水平也在发展，但发展速度是被人显著甩下了。
在60-70年代那个无论西方还是苏东阵营，都在小技术爆炸的时代，中国事实上掉队了。
1969年首飞的英法合作的协和式客机
1970首飞的，阿汤哥壮志凌云的F14
1964年首飞，苏联米格25
如果这些还只是感性认识，我们看一下理性冰冷的数字
中国1959年，钢产量达到阶段高点 1122万吨， 同年，苏联钢产量5997万吨，日本1662万吨。
1976年，中国钢产量2046万吨， 苏联14482万吨，日本10740万吨。 中国17年增长82%，苏联增长141%，日本增长 546%。
1960年，中国发电量 594亿度，日本发电量 1155.美国发电量7591亿度，苏联发电量2923亿度。
1976年，中国发电量 2031亿度，日本发电量5070亿度， 美国发电量 20409亿度，苏联发电量11114亿度。
中国增加了242%，日本增加了338%， 美国增加了169%，苏联增加了 280%。
1964年，日本新干线开通的时候，日本钢产量3979万吨，而中国当年只有964万吨。
这些冰冷的数字，实际可以告诉我们，为什么在50年代末到70年代初，无论欧美日，还是苏联，都发展的不错，甚至增长速度都比中国更快。而中国当时的人口增长远比这些国家快，从人均上讲，更是被大踏步的甩开。
然后，有些人说，那个时候“四海混一，各族人民一片和谐。” 老泉看了看上边这些数据，老泉是不信的。唯物主义者和马克思理论告诉我们，物质绝对意识，你基本的钢铁电力都跟不上人家的速度，国家之间的竞争可不是请客吃饭。无论是西北的塔城，还是云南的某甸,还是驻马店在大雨中崩塌的堤坝，只是没有互联网，没有朋友圈，你不知道而已。
这是周星驰1991年电影， 情圣里的一段，相信河里看过的中老年人应该不少。艺术是来源与生活的。周星驰在91年还这样演，实际是因为之前长期持续的逃港。从50年代到80年代，逃港事件是一直不断的。
1978年，习仲勋主政广东后，经过大量的走访，亲身感受到了当地居民对提高生活水平的渴望。他意识到，光靠严防死守不可能有效地遏制偷渡，必须另辟蹊径。
随后，广东省委主要负责人向中央提出了在深圳设立经济特区的想法。很快，他们便迎来了复出不久的邓小平。
据说，在他们忐忑不安地汇报了逃港情况后，邓小平却出奇地沉默。他连吸了几根烟，平静地对大家说：“这是我们的政策有问题。逃港，主要是生活不好，差距太大，生产生活搞好了，才可以解决逃港问题。”
今天的年轻一代，可能已经不太知道什么中英街了，当年，那可是能买到稀罕玩意的地方。现在的年轻一代去了深圳和香港交界的地方，估计已经无法理解当年怎么会有前后几十万人冒着生命危险和翻阅柏林墙一样跑到香港去。就像今天的香港黄尸们无法理解，为什么当年那些北边饭都吃不上的人的年轻人，可以比他们生活的更好，更充满机遇和上升空间。怎么突然之间他们就成了台巴子，港灿这种被嘲笑，被鄙视，甚至被嘲讽没钱的人了。
桃李不言，下自成蹊。中国发展进程中也有很多凶险，有过很多波折，90年代广州火车站，那是闻名遐迩的，摩托飞车党，曾经比这些小偷更危险。砍手党什么的，让人闻之胆寒。但，国家的大方向，个人感觉没有重大的错误和失误。现在广州火车站的威名，新一代年轻人可能已经陌生了，摩托车飞车抢劫，偷井盖，偷电动车等等犯罪数量也大大降低了。10几年前同事新买的电动车在公司附近骑一圈得瑟一下，下午就被人偷跑了。而现在，很多人电动车停下基本都懒的锁了。不是人的思想觉悟高了多少， 管仲的老话，“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”。 就业机会增多，尤其普通蓝领工人就业机会和收入的提升，使得各种犯罪的数量都大大减少了。
我没有一点兴趣说服你，你既然不愿意遵从当年主席的实事求是，调查研究的路子，心里已经把人和鬼定好了，那么事实如何，对你来说，都没有用了。写这些东西出来，是给其他河友，尤其年轻河友看的。
首先来说研究现状。像我党这样一个大政党，虽则对于国内和国际的现状的研究有了某些成绩，但是对于国内和国际的各方面，对于国内和国际的政治、军事、经济、文化的任何一方面，我们所收集的材料还是零碎的，我们的研究工作还是没有系统的。二十年来，一般地说，我们并没有对于上述各方面作过系统的周密的收集材料加以研究的工作，缺乏调查研究客观实际状况的浓厚空气。“闭塞眼睛捉麻雀”，“瞎子摸鱼”，粗枝大叶，夸夸其谈，满足于一知半解，这种极坏的作风，这种完全违反马克思列宁主义基本精神的作风，还在我党许多同志中继续存在着。马克思、恩格斯、列宁、斯大林教导我们认真地研究情况，从客观的真实的情况出发，而不是从主观的愿望出发；我们的许多同志却直接违反这一真理。
上面我说了三方面的情形：不注重研究现状，不注重研究历史，不注重马克思列宁主义的应用。这些都是极坏的作风。这种作风传播出去，害了我们的许多同志。
确实的，现在我们队伍中确有许多同志被这种作风带坏了。对于国内外、省内外、县内外、区内外的具体情况，不愿作系统的周密的调查和研究，仅仅根据一知半解，根据“想当然”，就在那里发号施令，这种主观主义的作风，不是还在许多同志中间存在着吗？
对于自己的历史一点不懂，或懂得甚少，不以为耻，反以为荣。特别重要的中国共产党的历史和鸦片战争以来的中国近百年史，真正懂得的很少。近百年的经济史，近百年的政治史，近百年的军事史，近百年的文化史，简直还没有人认真动手去研究。有些人对于自己的东西既无知识，于是剩下了希腊和外国故事，也是可怜得很，从外国故纸堆中零星地检来的。
为此目的，就要像马克思所说的详细地占有材料，加以科学的分析和综合的研究⑶。我们的许多人却是相反，不去这样做。其中许多人是做研究工作的，但是他们对于研究今天的中国和昨天的中国一概无兴趣，只把兴趣放在脱离实际的空洞的“理论”研究上。许多人是做实际工作的，他们也不注意客观情况的研究，往往单凭热情，把感想当政策。这两种人都凭主观，忽视客观实际事物的存在。或作讲演，则甲乙丙丁、一二三四的一大串；或作文章，则夸夸其谈的一大篇。无实事求是之意，有哗众取宠之心。华而不实，脆而不坚。自以为是，老子天下第一，“钦差大臣”满天飞。这就是我们队伍中若干同志的作风。这种作风，拿了律己，则害了自己；拿了教人，则害了别人；拿了指导革命，则害了革命。总之，这种反科学的反马克思列宁主义的主观主义的方法，是共产党的大敌，是工人阶级的大敌，是人民的大敌，是民族的大敌，是党性不纯的一种表现。大敌当前，我们有打倒它的必要。只有打倒了主观主义，马克思列宁主义的真理才会抬头，党性才会巩固，革命才会胜利。
有一副对子，是替这种人画像的。那对子说：
墙上芦苇，头重脚轻根底浅；
山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空。
对于没有科学态度的人，对于只知背诵马克思、恩格斯、列宁、斯大林著作中的若干词句的人，对于徒有虚名并无实学的人，你们看，像不像？如果有人真正想诊治自己的毛病的话，我劝他把这副对子记下来；或者再勇敢一点，把它贴在自己房子里的墙壁上。马克思列宁主义是科学，科学是老老实实的学问，任何一点调皮都是不行的。我们还是老实一点吧！
通宝推：狂草舞茅,ErgoSum,柴门夜归,漂漂2号,光头佬,笑看风雨,外俗内正,purplue,小泽珍珠,加东,老调重弹,中关村88楼,胡一刀,燕人,家园 掉队的前提是你在队伍上 那么问题来了，从1910年到1979年，哪个时代中国在队伍里呢？
有人喜欢说日本和中国二战后都是废墟，所以起点一样，
给个数据，1945年，被美国人反复轰炸的日本钢产量是400多万吨，1949年新中国钢产量是15.8万吨
家园 蛊惑人心的本事不小，对比毛邓时代的发展 首先，拿1959年作为起始，黑的不是毛，而是刘邓。就是在这一年，毛退居二线，刘在4月第二届全国人民代表大会第一次会议上当选为中华人民共和国主席、国防委员会主席。毛此后反而连参加会议和发言都很困难。文革前夕，毛组织人写文章，都无法在北京找到地方发表，不得不到上海发表。没有刘邓掌权的七年，也许中国会发展得更好一些。
其次，就科研方面来看，毛时代的差距不是拉大，而是减小。以飞机为例，中国50年代研制的初教-6教练机，到改开时代，反而大量出口美国，成了抢手货，如今还要重启生产线。参考：
中国当年花72天造出来的初教6，如今被美国人玩儿坏了
https://www.sohu.com/a/190734112_99963219
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1596995258749035979&wfr=spider&for=pc
2001年，为了庆祝初教6飞机在美国销售突破200架，作为中国出口美国最多的飞机型号，初教6总设计师程不时应美国实验飞机协会（EAA，Experimental Aircraft Association）之邀,赴美参加在美国威斯康星州东部城市奥什科什举行的“飞行大会”。（见《环球飞行》 2021年第9期 P70-75页，全文https://www.fx361.com/page/2021/0928/8898209.shtml）
七十年代研制成功的大飞机运十，成功地进行了试飞。结论是，达到了飞机主要性能指标要求，其飞行特性、巡航经济性与波音707相近。（民用飞机试飞探索:运十飞机试飞综合分析，发表于，民用飞机设计与研究， 1997 第2期 页码：36-42， https://www.doc88.com/p-3337509503551.html）对比，1991年波音707停止生产。1998年，内地最后一架波音707型飞机B-2410退出运营。这说明运十不仅仅是研制产品，而且是有使用价值的。
但邓不是生产和使用自己的大飞机，而是试图引进美国的麦道飞机生产线，才引进个机尾生产线，就被美国破产麦道而一无所获。北大教授路风评论，运-10项目下马，瓦解了中国的大飞机研发配套能力，产业链也就随之断了。运-10停止，绝不仅仅是扔掉了一架飞机，而几乎是自废武功，中国从此丧失了民用客机的产品开发平台，其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退（见中国大飞机三十年：运十下马摧毁了研发平台|波音_新浪财经_新浪网https://finance.sina.com.cn/chanjing/yjsy/20151102/074423649054.shtml）。
邓时代长期是租飞机为主，连修理飞机都交给外国人了，干脆就不接触飞机了。
八十年代邓上台，基本上停止了我国所有国家支持的重要研发项目，芯片行业一样，在七十年代，我们曾经出口芯片产业领域的核心设备之一，离子注入机到日本。（中国的"芯"路历程——中国集成电路发展历程回顾，发表于《中国军转民》2019年第6期73-78）。
所谓科学的春天来了，就是科研项目都下马了，科学家们都无事可干，连钱学森都只能去研究人体科学了。造导弹的不与卖茶叶蛋的。
也许高铁是比毛时代强，但这也是邓死后的事情了，而且高铁对中国来说，远没有飞机对国家安全重要。美国就是现在也没有发展高铁。用高铁否定毛时代科研，是不是也可以一样否定美国的科研了？
新中国的四大发明，都是毛时代的成果，邓时代有什么？毛时代发现的青蒿素，是对人类的一大贡献，是当时为解决越南战场的疟疾流行问题，当时美军也很严重，美国也投入巨大人力，筛选了几十万种药物，却无一个能与青蒿素相比，如今世界卫生组织还将青蒿素列为疟疾治疗的特效药。
就个人生活来说，毛时代人均预期寿命从35岁增长到1975年65岁，到改开前1979年69岁，超过南韩4岁。等邓上台的八十年代，死亡率年年上升，人均寿命则反而下降，很快被南韩超过，到现在我们还落后南韩7岁，还未填上邓挖的大坑。当时普及了中学教育，初中入高中升学率超过60%，到八十年代不久，就下降到30%，直到20多年后的2005年，才赶上毛时代。
文革经济“濒临崩溃”的又一反证——世界银行关于两个时代中韩人均寿命对比
http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2017/04/378524.html
文革时期的我国人口素质阶跃－ 此文曾被广泛转载，但转载的博客都被关闭了。
https://www.talkcc.net/thread/4196373
人们的生活水平与那个时代的经济发展密切相关，其中钢产量就是重要因素。万事开头难，我们应该比较毛从1949年15万吨开始，27年后达到2046万吨，世界主要国家经过同样27年时间达到的产量，如表1所示，最好的美国，也仅达到1035万吨，相当于毛时代中国一半。
表1 各国从超过15万吨钢产量开始，经过27年发展的钢产量
超过15万吨年份 该年钢产量 27年后年份 钢产量（万吨）
中国 1949 15 1976 2046
美国 1873 20.2 1900 1035.2
苏联 1879 21.1 1906 278.3
日本 1909 15.4 1936 522.3
德国 1871 25.1 1898 573.4
英国 1871 33.4 1898 463.9
法国 1873 15.1 1900 159
数据来自《国外钢铁统计》1977 冶金工业部情报标准所研究所北京：冶金工业出版社
粮食产量也很重要。根据我国统计局公布的粮食总产量和人口总数计算得到的人均粮食产量。1979年我国粮食总产量达到3.32亿吨，比1949年增加了193.8%，人均粮食产量也增加了63%，达到340公斤。人民公社取消后，我国粮食产量增长十分缓慢，到2003年，粮食总产量仅4.31亿吨，比1979年仅增加了29.8%，人均产量仅有333公斤，还低于24年前的1979年。
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家园 很好很好，无论是支持邓还是反邓的都得打着主席的旗号 主席不朽！
家园 【原创】乞丐向龙王比宝 “比宝”不是龙王向龙王比，而是乞丐向龙王比，未免滑稽。——毛泽东《中国革命的战略问题》。
这句话恰好可以指出泉畔人家文章（以下简称泉文）中的问题所在。
俺要说泉文里列举的内容是事实。经历过80年代的人都记得，改革开放打开国门看世界，五光十色简直看花了眼，各种垂涎羡慕自惭行愧都不必细说了，大家都知道。但是俺还是要说泉文的比较是错误的。
近五百年来，人类社会发展有一根主线：工业化。工业化国家，和非工业化国家的发展完全是两种形态。工业化国家好比开汽车在高速公路上狂奔，非工业化国家就是驾牛车在乡间的泥泞小路上纠葛。从非工业国向工业国的转变更像晶体相变，是一个量变到质变的过程，其中的艰险堪比登天。
用烧热水来比喻，新中国好比用敞口大铁锅里放一大块固态冰，地下用木柴烧火；美苏日欧，他们就像用专业的锅炉，放入足量液态水，用天然气做燃料。这种情况下比较谁的水温升的快，这是没有意义的事情，要比的话，好歹等中国人修好锅炉再比啊。
二战之后，世界整体进入和平发展期，美苏欧日各有其利：美国有天大的战争红利；苏联虽有重点牺牲但也获利巨大，利用二战中的美援和对德国战利品获得巨大的科技输入；西欧有美国的马歇尔计划扶助和原来的老底子；日本是借朝鲜战争和冷战中从美国方面获得巨大援助。他们本来就都是完成工业化的世界列强，现在驶入高速公路，只管踩油门就好了，当然是一路飙车，直到遇到大的经济危机才调整一下。1945年至1979，整体就是这样的，他们的数据确实好看。
而中国呢？45年抗战胜利，然后是3年解放战争，老蒋战败逃台还把仅有的一点黄金外汇都卷走了，高学历人才也带走大半。49年好容易成立新中国了，又面临朝鲜战争。要对抗如日中天的美帝，还有他的一群小弟组成的联合国军，试问当时的地球，哪个国家能轻松？天上不会掉馅饼，世间也没有免费的午餐！新中国是吐血打赢了抗美援朝才争取到了苏联的援华工程，虽有进补，但也有巨大的消耗。
所以，新中国的初始条件就是一穷二白：人口：百分九十以上的都是文盲；经济：纯粹的农业国，点缀式的工厂不成体系；内忧：遍地土匪，基础设施失修，人口暴涨等；外患：美帝的全面封锁，最富裕的沿海地区天天战备！
第一个五年计划就苏联给的援华工程，这东西是大补，但需要时间消化，一味进补看似发展比较快，其实是虚的。像印度、埃及、南斯拉夫、伊拉克、印尼、马来西亚这些新独立的民族国家，认一个大国、找一个靠山、抱一个大腿，人家手里漏点就够你快速发展一段的了。这是最容易走的路，但是有天花板挡着上限不高，但是一旦走上这条路，发展到一个高度就会被主人收割，想独立自主难比。就算是日本、西欧，现在也到天花板了。
59年之后中国在毛主席的坚持下选择了一条最艰难但是成长上限最高的路：坚持独立自主工业化。中国今天的国力能逐渐接近美国，并有很大希望超越美国，证明了中国道路上限无穷。但是要承认，独立自主这条路太难了。
要独立自主，首先要自成体系，从无到有建一个完整的工业体系，这个投入太大了。再加上美帝的国际封锁，中国人又不能侵略掠夺，全靠自己咬牙记积累，全国人民都要勒紧裤腰带，主要还是通过工农产品剪刀差，压榨农民给工业建设输血。这就必然实现统购统销政策。如果农民是普遍的分散的单干户，必然会有大量农民破产沦为悲惨的下场，所以要农民组织起来以集体的力量共度难关，所以搞合作社运动，组成生产队、人民公社等集体，这才有能力海量的投入人力，搞水利工程、农田改造等运动，配套的还有赤脚医生运动等等。
泉文中说“大逃港”就是这个背景，高积累时代的中国人的生活确实艰难，一旦打开国门，向往外人的生活是正常的。就像高三备考的学生羡慕向往技校同学的幸福悠闲。
其次有自主的研发体系，在文盲占九成的国家建成国际领先的研发体系，也是一步步来，先普遍的扫盲运动，然后普及高小教育水平、普及初中教育水平、普及高中教育水平 （九年义务教育），直至大学扩招。泉文中列的59-79年代，新中国不过是从普及高小教育到普及初中教育的阶段。58年大跃进时，高小毕业生可以算知识分子；70年代，老三届的知识青年是研发主力。这样的人才队伍，能把一五期间苏联援建的工程都消化吸收再有所发展创新，已经是难得的了。这个过程是艰难的，也是必不可少的。没有这个过程，今天的中国和印度有什么区别？
自主研发的战略决定了那个时代中国的高端科研只能点状突破，以有限的资金和少量的归国人才为骨干，在个别项目上突破，如合成牛胰岛素；其实两弹一星工程也类似，这样的技术突破往往是孤例，很难扩散到其他领域，无法从整体提升中国的科技研发水平，只能证明中国人并不差而已。
泉文说中国这时期的科技产出差，进步慢。确实如此，必须如此，不如此不说明中国道路的艰辛，不如此不证明中国道路的正确。用个人学习的经验来说就明白：抄袭别人作业是最快的，自己冥思苦想是最慢的；但是抄作业只能一直抄下去，没得抄就傻眼了；自己想的，虽然有时想的出，有时想的出，却在慢慢进步，积累到一定程度才有飞跃。59-79年，就是中国科研消化吸收练内功的阶段。这个阶段产出的必然大量是比较低端的、比人家差很多的东西。如歼7到歼8，再到歼8II，就是一个艰难的消化吸收的过程。
改开后中国是走了弯路的，某种程度上放弃了独自自主，引进了很多东西，看似走了捷径，很多自主研发的能力丢了。苏联解体后，中美矛盾加大，特别是2000年后我们才慢慢找补回来。
其三，独立自主就要有强大的国防。
59-79是冷战高峰期，美苏两阵营对垒，这时敢喊独立自主，并真的为独立的国家主权分别和美苏过招，还能活到今天的政权，除了新中国还有别人吗？
这个荣耀背后是苦难。50年代的美国，70年代的苏联都是如日中天，硬抗他们而不退让，中国的代价也是高昂的：长期维护规模世界第一的军队；大三线建设，工业布局大受影响；深挖洞、广积粮，光这挖洞投入的人力物力就不可估量。这些事情必然严重影响国家发展速度。
这期间还有对印自卫反击战、抗美援越等，我们不太在意，但是对其它任何国家都不敢小觑的行动。
最后说改革开放。
新中国一直是开放的，独立自主的开放，和平共处的开发！所谓闭国是在美苏对抗的冷战中保持独立自主的代价！美国带资本主义国家封锁我们，苏联带领社会主义国家封锁我们，我们是被迫闭国，而闭国必然影响中国的对外贸易、科研交流，造成中国发展放慢。
总结一下，新中国59-79年代的发展，为我们今天奠定了无比坚实的基础：和平安定的国内形势，强大的国防，优良的外交形象，普遍受过良好教育的劳动力，完整的独立自主的初级工业体系和初级科研体系等等。没有这些基础，就没有改革开放的成功。否则解释不了一个问题：27-38年所谓黄金的“民国十年”更搞活更开放却没有成功。
“比宝”不是龙王向龙王比，而是乞丐向龙王比，未免滑稽。
关键词(Tags): #独立自主， 通宝推：花棍舞,diamond,李根,陈王奋起,不如安静,破鱼,梓童,王铁墩,海外俗人,西安笨老虎,hattie,阴霾信仰,四方城,方平,审度,大胖子,楚天,暗夜行路,肖羽,老惰,老老狐狸,pendagun,empire2007,途人,acton,燕人,云山,李根,踢细胞,qq97,赵美成,家园 不怕不识货，就怕货比货 说起“开放”，邓前指的招数都是常凯申元帅玩剩下的，邓的极限不过是加入了WTO，常元帅甚至拿到了更优越的《中美商约》。
可是同样的“开放”套路，为什么结果迥异？
无他，基础不同。常凯申元帅继承的是孙大炮的产业，宛如在沙滩上建高楼！
家园 你这个论证，等价于美苏七十年代研发手机互联网 中国搞运动所以被落下了，如果没有闻歌，中国八十年代也有互联网了。
基本上就是这个意思呗。
通宝推：老老狐狸,家园 送个囧，实在被囧到了，比较增长率这事河里比了多少回了 算增长率，啥叫指数函数没概念吗？？？
还有从59年开始算。。。真是煞费苦心。。。
话说这边把改开说得一片大好，隔壁讨论人口危机的楼盖了N层。。。
到底这形势是好呢还是不好呢？为啥这几十年进步那么多，官方宣传不是小好就是大好，反而越来越多的人不愿生育下一代了呢？
通宝推：老老狐狸,家园 【原创】老泉兄的高论隐含着几个明显的逻辑缺陷 这几个关键缺陷不说清楚，改开成功的逻辑基础就有很大的问题。
第一个缺陷，经济一段时间统计尚增长的速度不是特别出色，运动还很多，究竟是该怎么评价。
按老泉兄的观点，自然是负面评价，我也听很多人说过，不搞运动，聚精会神搞建设，中国不是可以发展得更好吗？可见主席是瞎折腾。
这个观点表面看也有道理，但无法解释一个现象，就是全世界所有西方列强之外，没有怎么折腾，聚精会神搞建设的国家，最后的发展结果基本都不如中国。如果说我们过去犯了根本性错误，难道他们不犯错误的反而不如我们犯错误的？那所谓的错误还是真的错误吗？
第二个缺陷，老泉兄认为改开后的成绩很大，大到大约改开挽救了中国经济一样。我不否认改开有不小的成绩，但是问题是，所有搞改开的苏联集团的社会主义国家，基本都是改开之后江山变色，经济一落千丈，为什么中国可以例外？
老泉兄罗列的资料解释不了这个问题，就是中国的例外是偶然还是必然？我们究竟是在撞大运还是崛起有历史必然性。如果我们是在撞大运，那中国崩溃就不是瞎说，因为运气不会永远在中国一边；如果我们的崛起有历史必然性，那这个必然性是什么？是改开吗？
搞改开的所有社会主义国家除了中国基本全军覆没，引进外资到不设防的民国，经济发展水平大约是全世界倒数前十，如果改革开放是灵丹妙药，为什么这些国家吃了就不灵？为什么旧中国越吃越死？
说不清这些关键问题，改开救中国就只能是一个经不起考验的戏说！
通宝推：死扛着,西电鲁丁,李根,破鱼,梓童,hattie,大胖子,李根,老惰,云山,acton,杨微粒,唐家山,楚天,陈王奋起,老老狐狸,家园 改开的核心是引入先进技术，这一点没问题，只是被借机掺入了私货 我所认识的改开要从四三方案算起，其初衷就是引入先进技术。
其实要说引入先进技术，最早还要从156个引进项目说起，基本上都是钢铁机械，包括煤炭25项，建设规模为采煤2165万吨、洗煤950万吨。电力25项，装机容量280万千瓦。钢铁7项，铁产量670万吨，钢产量630万吨。炼油2项，产能170万吨。化工7项，合成氨15万吨，硝酸铵18万吨。有色金属11项，机械24项，轻工1项，医药2项，其余为军工项目。
解放牌卡车本来是苏联乘1929年大萧条从美国引进的，二十年后再转手扔给了中国，结果咱们还一直用到了上世纪九十年代。可见这批项目的技术水准就不咋地，但是解决了有无问题，总比守着东北的煤矿铁矿干瞪眼强。
而四三方案则迭加上了化工，从而组合完整了重化工业的基础。
可以说，新中国的重化工业建设是分两部分完成的，引进从上世纪五十年代开始，持续到七十年代，中间间隔了二十年，这里主要是因为国际政治态势变化的因素，全部完成则一直到九十年代。
上面说的是重化工业的技术引入和建设，工业革命的历史可概括为三次技术浪潮，重化工业只是第一、二次浪潮的结果，第三次浪潮的技术引入都是二十世纪八十年代以后的事情了，主要成果就是联想、中兴和华为以及一大批互联网大厂。
改开的全称是改革开放，实质上是包涵有两大主要内容的。
开放这一条不用说，在党内高层里面不论左右，大家都对旧中国的落后痛心疾首，引进先进技术建设工业化国家是人心所向，井冈山上对楼上楼下电灯电话的美好憧憬，延安窑洞里对飞机航母的满心希望，都是有共识的，所以几十年来一直顺畅无碍。
真正有争议的是改革，不论是计生从只生两个好到强制一胎化的演化，还是房地产从解决民生艰难到嬗变为政府与资本家的盛宴，都昭示着其中隐含的问题所在，招招式式脱不开一个私字。
通宝推：钱六,寒冷未必在冬天,老老狐狸,