五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对李约瑟难题的思考_文字的演化对文明发展的影响 -- beiba

共:💬38 🌺130
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
    • 家园 我觉得陈平说的演化路上有道理

      表音表意可能只是演化路上的分岔

      汉字你说记录困难理解简单,好像一般看法没觉得有简单

      在唐宋时期,汉字的知识传播成本比较优势达到了巅峰,相对于同期的世界其他地区,唐宋文明是难以企及的高度发达。

      不是因为比较优势达到了巅峰所以文明发达,而是因为文明发达所以比较优势有扩大......

      这是物质经济基础和上层建筑的关系

      另外文字记录载体的便利性对文明的发展也很重要,当年希腊人动不动的长篇大论都能流传下来,看咱们的论语、庄子、春秋多简练字多么少,得承认人家使纸莎草记录真比咱用竹简用帛来记载方便

      等咱有了造纸术,文章也才长了起来,史记这样的长篇巨制也才留了下来

      • 家园 所谓希腊流传下来的著作,

        真正源自希腊的并不多,至少我是这么认为的。

      • 家园 史记不是写在纸上的
        • 家园 西汉有纸好像!

          为此,从1964年到1988年的24年间,中外其他10家机构的20多位科学人员反复检验灞桥纸达10多次,却一致否定了轻工部造纸所的鉴定意见,专家们在借助显微镜分析时认为,其纤维实际长度只有1~2厘米,这就证明它们被反复切碎过,因为麻线的完整纤维应长15~25厘米,纤维的排列也紊乱无序,显示出了一定程度的纤维性颤动,表明事先经过舂捣、打浆及抄造工序。此外,1990年,中国科学院自然科学史研究所在对1986年出土的甘肃放马滩纸样品进行化验和技术鉴定后也得出结论:该纸纤维不但分散,而且分布均匀,纤维按异向交织紧密,为麻类植物纤维纸。

          -------

          以上为百度百科 西汉纸

          话说埃及希腊有纸莎草可以大量记录思想广泛传播,他们那时很厉害!

          汉唐我们有纸了,可以大量记录思想广泛传播,我们是天下第一了

          等活字印刷术欧美大行其道了,工业革命了

          所以我觉得关键也许不在于表音表意,在于是否能大规模记录思想传播思想

          这和社会发展也是相互促进正反馈的一环,是一个因素,但要说主要因素,有点偏颇!

          • 家园 汉朝时候技术领先的成就比唐朝更多

            论技术的天下第一,汉朝是当之无愧的。比如我们古时候不同的冶铁冶钢的技术路线在汉朝都有雏形了,后面朝代都是一点点做改进。古罗马冶铁以后留下的铁渣的含铁率高达30-50%,汉朝古荥铁矿的炼铁渣的一般都是氧化亚铁,而且一般也才4%左右。

            唐朝时期更多是南北朝以后衍生的新的帝国体制爆发出的威力,技术上和周边的差距反而比汉朝时期要小很多了。

          • 家园 西汉有纸这个不是新发现

            我九十年代读中学的时候,历史教材上就写的很清楚,东汉的蔡伦只不过是改进了造纸术,并不是发明,但西汉有纸,并不代表司马迁能用得起,

            • 家园 不一定是用不起,也可能是那时候的纸质量还不过关

              油墨要能写在纸上不糊也不是一蹴而就的。古人也是改进好多回,直到东汉蔡伦之后才能够符合书写要求了。

      • 家园 史记就是写竹简的啊
        • 家园 史记算是大部头了,在它之前的论语庄子春秋诗经啥的都算小册子

          看河友的说法,史记当初司马迁似乎是写在竹简上的(这么多字,得多少竹简哪~~~,存疑)

          司马迁没啥钱,有钱也就不至于受刑了......

          但因为距离造纸术成熟近,史记就能被完整保存下来了

          • 家园 史记能够被完整的保存下来

            跟杨家有很大关系,隋文帝杨坚的祖先曾经在楚汉相争的战场上获取了项羽的一部分尸首,凭着这个功绩,杨家吃了八百多年的红利,而太史公正好能和杨家攀上亲戚,所以史记是通过杨家的渠道屡次躲避战乱。保存下来的,看来你对中国的历史真的不太熟

            • 家园 你居然信800年红利?估计你也信赵匡胤是赵公明后裔

              这种明显找爹......

              初期史记被杨家保护是可能的,后来纸好使了,史记凭自身质量就够吸引人传抄流传了

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河