主题：【原创】战犯 -- 冰冷雨天
- 复 【原创】战犯
家园 其实,内战战犯这个罪名并不可怕,可怕的是文革中的做法 成份论画界线,尤其殃及无辜亲属的做法,就太没道理了.
不过话说回来,文革对大家都是灾难,不但是内战战犯,一场浩劫下来,谁也逃不过去.
要反思的不是定不定内战战犯,而是如何避免文革那样的浩劫(当然,要是能避免再次内战也很功德).
家园 文革的做法早在延安甚至井冈山时期就开始了， 四九年以后因为掌握了政权，可以更好的实行，文革只不过是现在被打倒了，所以大家都知道那时的事情，其实在株连家属这类事上，文革也没什么大创举，都是以前运动早就发明和运用成熟的技术罢了
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家园 慰灵家祖，同叹风雨苦难 我祖父也是抗日军人，老家沦陷，家祖投笔从戎，浴血奋战，抗战胜利因不想参加内战，脱下军装从事自己的南货生意，49以后产业被共产不说――这能理解，而且家财毕竟身外之物，家人平安才是最重要的。可因为抗战时期加入国民革命军被罗织罪名――反革命罪――牢狱近30年，怎么给prc散尽家财也不能保家平安阿。我祖父这一系家人的苦难也不必多说了。徒增心痛。
家祖一笔好字在当地是很有名的，多少商号匾额都请他挥墨
家园 献花，无语…心有戚戚，普通百姓已不能身免 吾外祖父一介平民为私塾先生，因成分不好被分了房产又被调去修公路，本为书生手无缚鸡之力，活儿又干不好受人取笑不说还吃不饱。一是也想不开就……
之前他用过别人一双鞋，临走时洗的干干净净的晾在窗台上。后来那人说“真是个好人那，最后都不愿意麻烦人”
这就是我对他的唯一了解……
家园 谢谢老兄 民族和解才是正道，再次内战只能给将来埋下地雷。
总以为自己正确居高临下以强凌弱蛮横霸道的往往就是失败。
kmt不就是么，结果就是败退台湾。
失败之后痛定思痛，有了台湾经济起飞宪政民主自由。
丧失政权之后痛定思痛，迈出了党员直选党主席的，走上了自身民主化的历史道路
- 复 谢谢老兄
家园 部分同意! "宪政民主自由"可不是GMD痛定沉思的结果, 若不是"江南"一案加蒋家无人这台湾还是姓蒋!
- 复 部分同意!
家园 老兄理解有点偏差了 也怪我没有严格排词
败退台湾痛定思痛然后有了经济腾飞现代化，有了经济腾飞现代化和普遍民众――而不是单知识分子――民权意识的觉醒，小蒋顺应潮流推行宪政。
不过东亚和东南亚国家的民主化有个特点就是有幕后推手――米国，韩国菲律宾莫不如此民主化，日本是因为被占领国。中华民国能抗拒美帝民主化压力达30年之久，实在和kmt本身的民族性――三民主义第一民，和中国文化传统的惯性有很大关系。能让罗斯福撤掉史迪威，能把孙立人搞掉，能坚持一个中国，能60年代初暗里支持冲击美国大使馆等等说明kmt不是很傀儡。
江南的书和死对蒋家触动不大了，不会因为这件事儿而行宪。否则江南就是中华民国第一烈了，可事实上没人这么认为就是那个李敖大师也没这么认为。这本书其实也没啥，还没有高新何频刺激开眼。
- 复 【原创】战犯
家园 细节上恐怕有点不准确 十八军隶属于黄维十二兵团，被刘伯承中野包围，说“为粟裕将军所困”有点不严谨。粟裕包围的是杜聿明集团，虽然围歼黄维的确实有华野部队。胡琏撤退的过程下面也有朋友指出了有些出入，而且他似乎是带领几千残兵突围成功（后来成为重建十二兵团的骨干）。看整个过程，感觉上您祖父更象隶属于杜聿明而不是十八军。
至于战犯问题，一个是抗日战争（或者二战）战犯，一个是解放战争战犯。战犯罪名由胜利者确定，这一点二者是相同的。至于前面的功劳能不能成为减免后面罪名的理由，可能您还记得建国初期被处决的大贪污犯刘青山张子善吧，他们在打倒国民党的大小贪污犯时都是有贡献的，或许抗日战争时期也是有贡献的，可也不能因为他们反对过过去的贪污犯定罪时就网开一面吧。
家园 过分了吧，老兄 考证别人的痛苦，这不够厚道把
如果您说因为内战而不能免于战犯和牢狱之灾，这似乎说的过去。
可是，但是，呵呵，我就不说了，劳您你看看我的回帖了
- 复 过分了吧，老兄
家园 看过了，观点不同不是大事 我也有类似的痛苦，程度小一点，但是我们想法不一样。我祖父是个小山村的穷小子，学医自学成才成为当地名医。名医自然带来了丰厚收入，也算他当年苦苦求学的回报。但是解放后特别是农业合作化以后，一切归公，他也要和他看不起的“庸医”拿同样工资，心情那个不愉快就别提了。1959-62年中国最困难的三年到处都有人请他来看病，忙到他前脚回家趟在炕上睡着了就被人抬走了。身心疲惫，当然不久就去世了。我父亲提起这段往事耿耿于怀，一直说GCD的坏话。可是从另外一个角度看，我祖母前后生了13个孩子，前7个全夭折了，后面6个全活下来了，分界线就是解放。无论怎么考虑偶然性，100%的死亡率和100%的存活率都是没得比的。所以我父亲每次提到GCD不好时我就拿这个顶他：“要不是GCD你能活几年都不知道呢！”换句话说，任你如何名医如何挣钱多，连自己的孩子都养不大有什么快乐？
我和我父亲有点意思，他是党员，对GCD印象不好；我不是，也从来没动过入党的念头，印象不错。而且我们的根据也差不多，都是自己父辈的经历。
家园 呵呵，也不要以为我的恨有多么严重 陈述一个事实而已，有的也是对民族的无奈。这样的党也是这个民族哺育的，也是同胞构成的。
但是关于出生婴儿的存活率，我记得有一个看法，不知道有没有道理，请您也琢磨琢磨。
说是因为青霉素，当然赤脚医生为代表的基层卫生体系也不能缺。但关键的是因为青霉素。如果没有青霉素，49年以后中国人口不会这么快增长。
青霉素二战发明，1949年前国家外战内战不断，没有顾及民生，青霉素的推广制造，乡村卫生体系的建立都没有做。这一点，有日本人的责任也有kmt的责任，但也有ccp的责任。
所以我觉得从婴儿存活这个问题上，49年前的低存活率不能光说是kmt的罪过，如果kmt有罪过，那参加内战的都有罪过。
49年之后的高出生率也不能光说是ccp的功劳，毕竟精神原子弹支持不了婴儿的生命。如果没有青霉毒，呵呵，不知道就算有赤脚医生有卫生所是不是也能保证这么高的存活率呢？
另外，是不是只有ccp领导下才能做出青霉素？kmt领导下中国人造不出青霉素，而且造出青霉素的中国人恐怕也是民国政府培养的吧。再退一万步讲，即使造不出，西方也不会封锁青霉素对中国出口吧，虽然这很没有志气，但是对于挽救生命来讲，这个药是国产还是进口都没有意义了。而且青霉素也不是什么高级的奢侈药品。
还有一个问题就是：kmt会不会建立基层卫生体系呢？
家园 青霉素在解放前后是很高级的奢侈品呢 因为当时西药进口的毛利率很高
同时，进口青霉素，出口什么呢？总要有外汇来换
再者进口了青霉素，因为价格高，也未必能买得起来用。
家园 这种逻辑确实很流行 婴儿死亡率下降是因为青霉素因此算不到ccp的功劳，那么59-61年饿死多少人是不是也可以算作自然灾害不能算ccp的罪过呢？很多人论证这些问题时标准并不统一。
或许又有人说了，那是ccp政策失误导致农业歉收，我不否认有这个因素，问题是有多少人去考虑青霉素的迅速研制成功和普及是不是有合理政策的因素？研制青霉素的人是国民政府培养的，那么孙中山蒋介石是什么时候读书识字受教育成长起来的？难道他们的功劳也应该先由清政府北洋军阀分享一些？对于历史，任何人都首先是继承者，这是理所当然的事情。