主题：【讨论】我们跟美帝冷战赢面大吗，几成 -- 有型的马里昂
家园 要看美国的输面多大 大国都是自己弄死自己的
苏联也是自己死的
美国应该也是这样
中国争取消化掉美国，可以至少辉煌到2100年。
家园 美国最好别倒 即便要倒，也缓慢的倒下去，这个过程持续的时间越长，对中国老百姓越有利。注意，我说的是中国老百姓。
通宝推：辣椒,
家园 凭什么要把美国干倒啊？打退就足够了 干倒美国这种事咱们犯不着，中美矛盾不是生死之争，只是利益之争，不值得我们费那个劲去把美国干倒。
哪怕干倒了美国，美国也不是我们的，太平洋我们跨不过去，只能是为他人做嫁衣裳，所以这种傻事我们不作。
把美国人赶出西太，在中美竞争这块幌子下面大力发展经济和科技才是王道。
匿名 可能性不大。 倒不是不认为，干不挺美国。
而是不会成为站到最后的那个。
美国人的看法可能是，打平保底，赢的可能性很大。
对于中方，能够保证打平，但有输的可能，赢的可能很小。
其他国家看法是：你们打呀，别光说不练。
对中方最大的危险是墙倒众人推：其他国家认为，中国倒下释放的红利，大于美国倒下的红利。
还是老办法，打得一拳开，免得百拳来。
利用时间消解一切。
时间就是最大的利益。
但如果这个判断是错的，结果就是：在我死后，洪水滔天。
通宝推：赵美成,独草,家园 如果没有疫情，会很艰苦 有了疫情，就不一样了，有个极大的助攻，中国的优势都被放大了，美国的弱点也被放大了，而且持续的失血。
家园 不大 上次怎么结束的，是舆论战、意识形态战得出结果了。经济发展重要单不是最重要的。
我相信在经济上保持不差的势头是能做到的，甚至别人恶化的趋势也能看到。但是舆论、意识形态上不乐观。制造话题能力太差，舆论被牵着鼻子走，一直受到攻击。意识形态还是拿不出一套东西，范勇鹏、傅正等算是新秀，能够兵来将挡，算是主动防御，但是依旧没有建构出自己的体系，不能出击；入关等被国内就演绎变形消解否定。
印象里面约翰屈伏塔早年有过那么一个片子，算不得好片的小制作，讲美国的小混混被“邀请”到苏联模拟美国的小镇上，小镇用来培养潜伏间谍，然后被小混混策反演变了。印象里还有另一个，苏联潜艇的海军被游戏机策反了乐此不疲……。充满了资本主义腐朽生活方式的自信。虽然像是小时代一样上不得台盘，但是这个“生态位”能够说明一点东西。
通宝推：独草,- 复 不大
家园 我从来不认为舆论是大麻烦。 是，不搞舆论战我们会吃不少亏。但是，西方媒体的超强攻击性会导致严重内耗，而我们因此得到的好处远远超过我们被动挨骂的损失。
反之，如果我们保持一只战斗力很强的舆论战队伍，就要担心被反噬的风险。如果这支队伍是官军，就可能形成尾大不掉的文宣或情报集团。如果这支队伍是民军，那么。。。我不忍说了。美国的情况是官军民军都很能打，看看他们的社会舆论和内部意识形态被撕裂成啥样了。
家园 不是说“队伍” 像是舆论场里的入关众一样的一个小“集团”，官网也似乎在想要形成一个智库，一定意义上是小集团。再说队伍是要建设的，尤其不应该像是cia一样成为小集团。
想说的是一套能跟人讲的道理。目前只能做到别人揪住我们讲“道理”的时候，我们能反驳说你那是歪理，就好比你说会反噬这个情形一样，却似乎不能揪住别人说应该是怎样怎样的道理。张为为的那套东西说了好多年，并没有什么建构性质的。
上一次冷战的结束，是一种心向往之的情形、一种“大国者下流”的情形，是一种宁可辞职去刷盘子也要去的情形。我们不仅要在经济建设社会治理上超越，实现前述情形，也要在舆论氛围上实现等量的情形，否则就要操心热战了。我能够感觉到存在一种舆论导向，也就是通常被称作1450的那种。
家园 大，10成 主要是美国现在是靠印钱在维持，这种维持是不可持续的。
美国的盈利模式是抢劫式的，或者说的好听一点是输血式的。现在输血的渠道被中国给截断了，靠什么续命？现在印钱印得越多，需要输的血也就越多，哪里能顾提供这么多新鲜血液？
美国的衰落其实是从上个世纪40-50年代就开始的，主要是盈利模式发生了巨大转变，从制造业转向了金融业。
既然是金融帝国，那么就是金融帝国应该有的样子，扩张期拼命扩张，衰退期也玩命衰退。美国其实已经算衰退的很慢的了，因为他利用规则绑架了全世界。只是这个规则在被中国一点一点的破除。虽然看起来华为被暂时捆绑住了，但是这个破除的趋势却还是在推进的。
这里还有此消彼长的关系，所以趋势就更不可能逆了。
通宝推：不远攸高,家园 不乐观 不给年轻人活路，未来就不会好。
高房价 996导致年轻人不婚不育。
少年强则中国强。
少年快没了，中国还能强么？
旁氏发展模式不改变，未来要输。
一直打兴奋剂才能和美帝勉强对抗，殊不知透支了未来发展的后劲。
- 复 不乐观
家园 战场 一二线城市工作的年轻人相当于朝鲜战场上的志愿兵，处于交火的锋线上，等打胜了仗，才能回家结婚生娃，一边打仗，一边生娃，很高难度的。
在经济版的抗美战场上，胜利的曙光已经浮现。
- 复 不乐观
家园 房价确实很要命 996不是大问题，也局限互联网大厂，加班有加班费的，一般公司给不起。房价是个大问题，中年人对房价不敏感，以为上车了。但年轻人不行，房价真是高的让人绝望，直接代价就是结婚困难，躺平。房产经济是这一波快速发展的兴奋剂，现在代价来了。
现在传统思想在进一步消解，男女开始对立，所以结婚率生育率下降的厉害，这个没啥好办法。
通宝推：独草,- 复 房价确实很要命
家园 男女对立的根本，是资本转移的矛盾 男的当社畜用，女的当男的用
家务还在，养娃又卷，房价又高
房价高，男女都得上班供房
996回家只想躺平，还有家务和养娃，以前老师还经常给家长布置作业
导致离婚的主要原因是家庭琐事，无法达成协商一致
要么，工作都轻松点，男女都有精力承担家庭事务。要么还贷以后收入宽裕一点，可以购买社会服务
资本的压榨，导致两者都不可得，只能婚育男女先内卷，进而有舆论可引导，苍蝇不叮无缝的蛋的，没有客观事实，也无所谓舆论引导
- 复 房价确实很要命
家园 996不是大问题，也局限互联网大厂 你确定？
问问你小区门口保安大叔大爷，12小时还是8小时？
查查制造业大大小小工厂，8小时制的占比几何？
问问商场饭馆营业员，每天上多少小时班？