五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】略谈包产到户与庐山会议 -- 张新泉

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                              • 家园 苏联不缺日照充足的良田

                                苏联当年不缺日照充足的良田,也不缺化肥,但是还是要每年进口大量粮食。他们的问题根本不是西伯利亚的草原不能种粮食。

                      • 家园 你还是没回答

                        为什么你认为有组织比无组织强,认为当初无组织的联产承包要比有组织的集体化的生产能力强?

                        • 家园 有组织能做无组织就不能做的事,所以强

                          但种地不是这种事,集体化还有分配问题,不是都能做好,该怎么做还是要试一下才知道吧。

                        • 家园 原来审兄是个组织控,有组织一定比无组织强么?

                          糟糕的组织肯定比无组织要差了,要不然为什么乌托邦会失败?

                          当年种粮食(我们阿卡林叫作田),在生产队大家天天磨洋工,傍晚回来搞自留地的蔬菜就生龙活虎。这种情况问问当年种过地的农民和知青就知道了呀

                          • 家园 磨洋工的前提一般有两个

                            一指标完成,不会扣工分。二人家有关系,不会扣工分。总的来说都是管理问题。但这属于微观局部讨论整体,是没办法得出结论的。甚至就算人家磨洋工,由于整体规划、严守进度,工作依然完成了。这种现象我们可以在当代企业中看到,非常普遍。也即所谓上班摸鱼,挖资本主义墙角。

                            那么,资本主义磨洋工,是“糟糕的组织”吗?

                            乌托邦失败那就更不是一回事了。为什么不拿日本台湾的合作社来比较呢?如果能像这些组织一样有议价权,还会菜贱伤农影响“积极性”吗?

                        • 家园 这里有答案

                          承包后农户间当然还合作了

                          不是无组织,只是无需公社组织而已。

                          • 家园 分田到户后公社变成镇,失去了经济组织的地位

                            社办企业失去了股东,也就失去了信任,最后大批倒闭,极少数活下来。

                            农村水利建设基本崩溃,一有大雨立即成灾,今年河南大雨,反正大家都推雨太大。我老家的沟渠全部瘀塞,要是有河南那样的大雨,肯定要死几千人。

                          • 家园 公社变乡镇,看上去是换个马甲

                            实际上是政府承担的相关义务和基建支撑没有了,和农民之前的互相合作天差地别。大规模的合作也变得极少。不同村镇的发展差异就是这么来的。比如有些村依然像合作社时期一样,整村规划行动,但有些能维持大队就很难得了。至多是地邻、邻居,会帮个忙。这就是所谓“宗族”抬头的原因之一,因为人家只帮亲近的。

                  • 家园 楼下几位不知怎么解释59年之后的粮食产生? -- 补充帖

                    刚好qq97河友提供了个50-98年的曲线图。标题

                    用三年灾害让群众积极性降低,解释生产队生产能力差,解释不通吧?

                    一个集体,当然有差异,不同集体间,也是有差异。讨论整体问题,从整体上看好点,不然很容易纠结在大队书记强奸女青年这事上。

                    想起了关于三峡工程豆腐渣的说法,后来有人指出:三峡工程的安全亢余量,真有部分施工做假,也影响不了总体安全。

                      • 家园 那我就试一下分析吧

                        我喜欢挑相近的年份做比较,这样的局限条件较为接近,效果比较好,两个简单的目的,其一,分析一下是否可能第一年就吃饱,第二,分析一下化肥的因素,所以挑选的年份,是从75-78年。

                        单位均为万吨

                        年份 化肥 粮食产量
                        1975 536.9 28452
                        1976 582.8 28631 ​
                        1977 648.0 28273
                        1978 884.0 30477

                        从上述数字可以计算出:

                        1. 76年对比75年:化肥增加了7.88%,粮食产量增加了0.63%

                        2. 77年对比76年:化肥增加了10.06%,粮食产量反而下降了1.27%

                        3. 78年对比77年:化肥增加了26.7%,粮食产量增加了7.23%

                        75-77年的制度不变,可见化肥增加,不必然会导致粮食增产。

                        78年对比77年,除了化肥与制度之外,各种局限条件最接近,而粮食产量增加7.23%。

                        合理的推测,是制度的转变,确实对增产有促进作用,转制的第一年就能吃饱,是非常可能的。

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