主题：农村”包产到户“促进了生产力的发展了吗？ -- wgg0504
家园 包产到户，是利用农民落后经济意识的有效政治动员手段 家园 不管干啥，人都是第一位的 以前讲历史的时候，有人就说过，同样的八期制度，同样的摄政王，在多尔衮手里就能入主中原，在载沣手里，就只能退位了，不是八期制度变了，是操盘的人不一样了，集体经济，人民公社也是需要领路人操盘带头的，即使用文革时期的话语讲，也是要又红又专的，
家园 包产到户和卖国是直接相连的 以前温铁军提到过，这种包产到户最大的影响不是农村本身，而是摧毁了国有工业的市场，直接导致了大面积国有企业的实际破产。“三来一补”需要的不是技术工人，而是简单劳动力，主要雇佣模式从工人“上班”到农民“打工”，完成了国家性质的改变。国家是阶级统治的工具，原来是无产阶级为核心，工农联盟为基础的对剥削者的统治；后来是各路剥削者对劳动者的统治。“三来一补”模式把独立自主的国家变成买办国家，仰人鼻息。
之前几十年一直在牺牲农业农村培育工业，但是同时大量农业人口转化为工业人口。作为阶级，农民阶级是走向灭亡的；但是作为个人，农民是在逐渐变成工人的。
通宝推：学菩提,李根,钱六,surfxu,家园 毁了农业，但是救了农村 没有包产到户，我永远也发不起来。过去农村搞劳什子平等，要是让我和那些蠢货怂包一起挣工分一辈子，算是白活了。幸好我赶上好时候，上学的时候就包产到户了，这样的罪一天都没受过。
家园 这是温铁军的错误。化肥、种子、农药，才是农村消费的主力军 不是工业市场没有了，而工业没有科技投入，投资由于技术落后打了水飘，只能在这3样严重压榨农业，导致种地没有收益
家园 承包前的农村能消费什么工业品? 国有企业破产的原因很多，我不懂我也就不说了。我唯一不能理解的是，承包前后农村是自给自足的社会，很少使用工业产品，一直到80年代中期开始工业产品才慢慢多起来。所以农村工业品的市场从承包前的微不足道发展到现在的农村大规模使用工业产品，这种发展怎么会助长原来国有工业企业的大规模破产?
接下来我就说说我记忆里80年左右温州农村的工业品消费情况。
我们先分一下生产领域和生活领域。在承包的时候，生产领域我们实现了初步机械化，就是生产队拥有了第一批拖拉机，抽水机和脱粒机这些小农机，其需求在承包前后没有多大变化。其他的农具也就如锄头，镰刀，扁担，簸箕，扇谷的风车，抽水的水车等等都是手工作坊的产品，和国有工业企业关系不大。化肥农药的话，承包前供应还不足，承包后供应足了才大面积使用，应该是对国有企业是利好。同样属于生产领域的兴修水利，我们都是靠锄头，铁锹，扁担手工完成的，连板车都不多。倒是现在挖掘机也在农村出现，一台挖掘机顶原来一个生产队。
在生活领域，我们就先说衣食住行。那时候的农村还基本处于自给自足的状态，对工业依赖最大的是衣，但也仅仅限于原料。80年左右我们那里基本上没有用土布了，的确良，涤卡等等化工原料已经占主流，但是衣服都是自己请裁缝做的，当然现在衣服都是买的，所以工业化程度在承包后提高了。鞋子我们一直是买的。
食的话，那时候农民吃的几乎都是自己生产的，只有盐酱醋糖是买，不知道这方面会对国有企业的存亡有什么影响。和食相关的燃料一直是稻草，蜂窝煤偶而才用，一直到90年代中期才慢慢普及电饭锅和液化气。
住的方面，承包的时候我们的建材还几乎没有工业产品，石材本地山上采的，砖瓦自己用土烧的，木材是买的，墙灰是本村的蛎灰厂用贝壳烧的，沙子是江里面捞的，铺地用的是黄泥和蛎灰，唯一的工业品是窗玻璃和铁钉。倒是承包后，尤其80年代中期，农民造房越来越多，而且逐渐使用水泥和钢筋。所以承包后建材行业的国有企业在农村也慢慢有市场了。
行的方面，农村地区没有公共交通，铁路更加没有，出门基本靠双腿，最理想的是乘船，渡轮都是木头的，倒是发动机驱动的。但是轮渡意外的船都是小木船，温州典型的蚱蜢船和舢板，全木头的手工打造的，前者靠橹后者用浆。所以我们当时的行也和国有工业没什么关系。自行车也是非常稀罕的东西，大概二十户人家有一辆自行车吧。
再说说一些日常的用具。那时候温州大部分农村还没有通电，就算通电的地方家里也几乎没有电气，就几个电灯泡。大部分人家连收音机也没有，家家户户到是有个广播。没电的地方，照明靠煤油灯和蜡烛。家里的日常用品几乎都不是国有大工业的产品。很多木制品，篾制品和陶制品，金属制品就只有锅类，脸盆，饭盒，塑料制品几乎没有。
说实话，我实在看不出来，承包前的农村能给国有工业提供什么市场?
通宝推：笑看风雨,普鲁托,