五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】政府是否有权禁止圣诞聚会 -- 燕人

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    • 家园 当然有权

      第一,宗教活动只能在宗教场所举行。学校不行,任何人都不行。

      第二,中小学生大多数是未成年人,禁止他们参加宗教活动。

      完。

      ————

      至于大牙说圣诞节活动“不一定”是宗教活动,这是扯。想吃喝,就说吃喝。挂羊头,卖狗肉,不地道,就有藏奸的嫌疑,不允许

      通宝推:东方红33,
    • 家园 老燕你文不对题啊

      你的题目是“是否有权”,那回答当然是有权,教育局连停课都有权,不许办晚会当然有权。

      但你实际的问题其实是“不许办圣诞晚会和宗教信仰自由是否冲突”。所以文不对题。

      但是你这个问题很好。我的看法是,不冲突,在中小学禁止一切宗教活动才是保护宗教信仰自由。因为宗教信仰自由既包括信教自由也包括不信教的自由,既包括信这种教的自由也包括信那种教的自由。要真正保护宗教信仰自由,就应当在中小学禁止一切宗教活动,防止教师利用职业便利向未成年人传教。

      至于圣诞聚会是不是宗教活动,我的看法是“不一定”,“看情况”。真正的问题就在这里,可能大部分是正常的文化活动,吃吃喝喝,但是一旦有人要打擦边球,也就很麻烦。例如,下次伊斯兰教说你上次不是搞了圣诞聚会吗,那我们下次要搞个先知诞辰聚会,佛教徒又凑热闹说我们也搞个佛诞节活动行不行,那不全乱套了嘛。所以干脆统统不准。

      另一方面,中小学本来就是培养共产主义接班人的地方。在中小学不许搞宗教活动,不就跟不得在极度教堂宣扬伊斯兰教一样正常嘛。

      通宝推:老惰,等明天,潜望镜,陈王奋起,大胖子,燕人,
      • 家园 反对这一句,逻辑不通

        引用:教育局连停课都有权,不许办晚会当然有权。

        这个逻辑关系是不成立的,教育局规定学校不准上语文课,或者学校不准使用一楼教室,或者学生不准在学校吃饭,如何?估计是舆论大哗,上级调查,教育局局长双规。

      • 家园 你的大稻理是对的

        既讲明原则,又顾及实际,不亏是稻学的真正传人。

    • 家园 我就想问问这个“圣诞节”和宗教有关不?

      宗教活动只能在宗教场所进去。

      宗教自由包括信的自由和不信的自由。

      所以,如果认为这个所谓“圣诞节”与宗教有关,按法律规定,是不能在宗教场所之外搞的。至于执法不严?那只是执法不严,并不是无法可依。

      另一个方面,教育局对学校组织举行集体活动,当然有权决定和指导。

      等三个方面,基于疫情防控,本身对所有的聚会都有相关的规定,当然这些规定依时依地不一。

      按你文中所说,“有人评说,宪法保护的宗教信仰自由在哪儿?”,这个评说,是承认过“圣诞节”涉及宗教,那么,在学校搞宗教活动一向是明令禁止的。

      通宝推:小书童,
      • 家园 那十字军砍人头也算宗教活动?
        • 家园 如果认过无关宗教,就别拿宗教自由说事

          有人评说,宪法保护的宗教信仰自由在哪儿?有人说,在国外学校内举行中国年活动,是否涉及对西方人洗脑。

          认真看我的贴,我是回复燕人河友,无论这个“圣诞节”涉不涉祖教,禁止在学校搞圣诞活动,都有法可依。其实谈法不法的已是落入圈套路。

          至于十字军砍人头算不算宗教活动?显然是。本身十字军就是宗教组织,十字军进行暴力活动,本身就是宗教活动。要不你换个问题:十字军吃屎放屁算不算宗教活动。

        • 家园 当然是宗教活动

          而且是暴力的宗教活动。

      • 家园 圣诞节的起源是基督教的节日

        圣诞节如今在英国的宗教性质可以说非常之弱。普通人过圣诞就如中国人过新年一般。

        毫无疑问还是有基督徒要去教堂一次,女王还是要给全国做圣诞贺词。我和邻居穆斯林互祝圣诞快乐,毫无心理障碍。她的真主和我的内心不担心这句话或这个庆祝会把我们变作基督徒。

        我想海华们都过圣诞节(公司放假不需要加班)。你可以问问西西河的海华们过圣诞节是为了基督教义还是为自己乐呵。

        但是中国的圣诞节活动,如下面切芒果同学分析的,不能单纯认作是西方的圣诞节本身的庆祝。就是说,橘逾淮则为枳。这个变化有中国人的主观因素,也有客观原因。

        • 家园 圣诞节不是异教徒的节日吗

          树神节,还是密特拉的生日。

          考虑到密特拉(Mithras)本质上等同于弥赛亚(Messiah)、弥勒(Maitreya),甚至和马赫迪(Mahdi)都有关系……也就是说这是多宗教的节日!

          • 家园 严格地说圣诞节是由于基督教的教义而来

            "圣诞节Christmas"一词本身就是“耶稣日的弥撒”的意思。这个词在二十世纪早期才进入大众公用领域成为一个假期专用名词。欧洲各地前基督教(你说的“异教”)的人们早有冬季天短夜长时庆祝农业丰收的习俗。这个地方习俗被基督教会吸收接受改变成基督教的庆典。在日耳曼文化圈内,这个前基督教时代的庆祝日是冬至日,也是“圣诞节Christmas”这个词之前的大众名词Yule的日耳曼来源。

            在拉丁文化圈,“圣诞节”这个法语,意大利语和西班牙语词都指向nativity(“出生”或特指耶稣的出生)这个词,也有直接的基督教意义。

            • 家园 可以这么说

              我的意思是,虽然是基督教教义,但问题在于教义本身有外来成分。比如弥赛亚思想本身(当然这个更复杂,所以只能说是成分)。早期基督教也没有圣诞节这个节日。进而,实际上是融合的结果,不仅节日先于教义,连“教义”也是。

              其实这本来是开弥勒佛的玩笑。

              • 家园 宗教如何与大众结合

                冬至日庆祝改组成圣诞节就是一个基督教实例。

                硬灌输是不行的。得大家喜闻乐见才能持久。

                早期的基督教还反对偶像崇拜呢。如果一直这么搞法,那建筑师泥瓦匠木工画家都少了大量活计。我们后人也无法见识古人艺术创造的奇迹了。

    • 家园 当然有权,我国法律明确规定政教分离

      当然有权。

      根据政教分离的原则,国家不仅有权禁止,而且必须禁止任何宗教在公立中小学的活动。

      燕人兄您在英国,至今仍有国教(圣公会,Anglicanism),所以没有政教分离的原则。

      法国从第三共和国(1871年)起就彻底确立了政教分离的原则。

      我国作为法国、俄国革命的后辈,继承了这一原则。

      燕人兄问:

      我的根本问题是是这个“禁止”的法律基础。

      这楼下所有同学

      法律基础很明确,就是《中华人民共和国教育法》:

      《中华人民共和国教育法》:

        第八条 教育活动必须符合国家和社会公共利益。国家实行教育与宗教相分离。

      全国人民代表大会 - 中华人民共和国教育法

      通宝推:愣头兔,
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