五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】政府是否有权禁止圣诞聚会 -- 燕人

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家园 【讨论】政府是否有权禁止圣诞聚会 -- 有补充

近日听闻江西某县教育局于圣诞前夕发布公告,本县中小学不得举办圣诞晚会。

有人评说,宪法保护的宗教信仰自由在哪儿?有人说,在国外学校内举行中国年活动,是否涉及对西方人洗脑。

想看看西西河同学怎么看这个问题。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 这楼下所有同学 -- 补充帖

都把可能在中国国内举办的圣诞聚会认作宗教活动。这个认定是否有道理。

美国的黄同学提供的事实与发生在中国的事情是两个性质的。

美国人是自发的政治正确,不是政府命令不得。。。

中国是政府命令,人们自发地响应,如楼下诸位。。。

我的问题其实没有人正面回答。

如果说圣诞聚会是本地一位美国教师想借机会与学生们联欢,政府是否有权力禁止。

当然学校当局是有权力的,因为学校财产处于他们的管理之下。他们把大门一锁,所有的人爱去哪去哪儿。

我的根本问题是是这个“禁止”的法律基础。

家园 承蒙同学们热烈讨论,非常感谢 -- 补充帖

总结下。

圣诞节是宗教节日,还是世俗节日?毫无疑问它顶着基督教的帽子。西西河的海华同学们,请问你们过圣诞节吗?你过圣诞节是因为基督教的原因,还是因为节日本身的原因?为什么在西方已经基本上世俗化的圣诞节在中国仍旧被解读成宗教节日?

首先,唐家山同学在这个贴子里提到我主贴的提法使他有“图穷匕见”的感觉。我对误导他表示道歉。

纵观所有回帖,绝大部分是斩钉截铁式的支持某县政府的禁止行为(还有一贴认为某县教育局不是政府,我服了他)。毫无疑问,如果以宗教名义在学校举办圣诞活动,那是违法行为,应与严禁。这是有宪法和法律依据的。

问题在于以非宗教名义举办圣诞活动,借用学校场地,是否可以被通融?

一贯务实的达雅同学在他的帖子里表明了立场,“统统不准”。这是一个切实的意见和看法。

我认为切芒果同学的帖子就圣诞节在中国的存在提供了历史性回顾,回答了我开始的问题,为达雅的”统统不准“的背后理由做出深刻的陈述。我真希望切芒果同学能够在中宣部工作😄。

至于其他无意义的发言,沉者自沉,浮者自浮。

家园 拿谁的饭碗听谁管,另外禁止学校这个应该是有法可依的
家园 根据中华人民共和国宗教事务条例规定

第四十条 信教公民的集体宗教活动,一般应当在宗教活动场所内举行,由宗教活动场所、宗教团体或者宗教院校组织,由宗教教职人员或者符合本宗教规定的其他人员主持,按照教义教规进行。

第四十一条 非宗教团体、非宗教院校、非宗教活动场所、非指定的临时活动地点不得组织、举行宗教活动,不得接受宗教性的捐赠。

第四十二条 跨省、自治区、直辖市举行超过宗教活动场所容纳规模的大型宗教活动,或者在宗教活动场所外举行大型宗教活动,应当由主办的宗教团体、寺观教堂在拟举行日的30日前,向大型宗教活动举办地的设区的市级人民政府宗教事务部门提出申请。设区的市级人民政府宗教事务部门应当自受理之日起15日内,在征求本级人民政府公安机关意见后,作出批准或者不予批准的决定。作出批准决定的,由批准机关向省级人民政府宗教事务部门备案。

国家义务制学校显然不属于宗教场所,按照法律不得进行宗教活动, 圣诞晚会是明显的宗教活动。

另外,中国不承认宗教组织有权向未成年传教,9年义务制教育的学生都是未成年人,不得以任何方式参与宗教获得,因此未成年人也不得进入宗教场所参与宗教活动,也就是说教堂办圣诞晚会,也必须禁止未成年去参加。

至于说中国的法律是不是合理,这个可以讨论,在修改法律之前,只能依法禁止,这就是rule of law。

在外国举办中国年,是中外人民的交流,大家愿意办,促进多元文化的融合和发展,大家都有好处。有人吹毛求疵不准办的,且得到了当地多数人的支持就不要办,反正损失的不是中国文化。

通宝推:知其何休,自由呼吸F0,
家园 圣诞节不属于中国法定节日

回不了燕人兄了,放在这里

就算属于法定节日,这里规定的也只是“学校”不得举办晚会。也就是说,受限的是两周制寄宿学校,校方作为主体不可举办圣诞晚会。

一般来说,信教的学生极少,其人员也不足以构成晚会的规模。要注意这里只是说晚会,而不是聚会。晚会通常理解为大型、公开的文娱集会,有普遍性。而聚会可以是小规模的,不一定有文艺节目,有特殊性。

而且,国内中小学的圣诞晚会“往往”影响不好。

这还只是不考察某县情形的推断。结果就是,不能脱离具体背景讨论。

要脱离的话,只能这样说:政府当然有权力,但要看聚会性质和参与者意愿。

家园 回家不合适管

学校是纳税人的钱养的,纳税人的代表依法作出规定很正常。

家园 美国的公立学校也不办圣诞晚会

至少我们这里是这样。而且一般也不会在学校里布置圣诞装饰,摆圣诞树或派人扮圣诞老人。

而且越来越多的私人公司里说Merry Christmas也被认为是不合适的,要说Happy holidays。很多年前就开始这样了,刚开始还有同事不习惯,脱口说Merry Christmas,然后居然赶紧说sorry,happy holidays🤭

通宝推:等明天,
家园 退一万步,就按照西方观点来,Money Talks

金主最大,难道校董会没有这个权利么?

要按照中国标准,能办圣诞晚会,那能不能办个佛教大法会,能不能办个佛诞节?

基督和佛祖先比比哪个大再说

家园 老燕你没把事实说清楚,歪了

这儿有个链接,不限麻烦就点开看,限麻烦就听俺说

两地的洋节措施

题目是我加的

说,融安县教育局发通知禁止师生校内外过洋节,单位个人不得组织,并可以举报公安国保

而昆明市晋宁教育局发了个倡议书,倡议不过洋节。

我看这不涉及宗教的问题,涉及的是文化自信的问题。江西显然文化不自信,昆明就自信一些。

很多人根本就不信教,就喜欢找个理由玩一玩。至于找洋节还是土节,就看那个玩起来开心。

我记得去年就有这种分歧,最后是官方不得“弘扬”,商家可以搞活动赚钱。

家园 宗教物品食品也只能在宗教场所内部使用

在市场上经营的不得冠以宗教名称,如清真之类

家园 中国是社会主义国家,宪法里 -- 有补充

中国宪法里还说了:

国家倡导社会主义核心价值观,提倡爱祖国、爱人民、爱劳动、爱科学、爱社会主义的公德,在人民中进行爱国主义、集体主义和国际主义、共产主义的教育,进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育,反对资本主义的、封建主义的和其他的腐朽思想。

文化宣传交流是一回事,宗教+组织一组合就得在可控范围内。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 每年的伟人诞辰,韶山冲从早到晚都人山人海。 -- 补充帖
见前补充 4689764
家园 美国的法律也是不许政府机关举行宗教仪式

教师和学生都有信仰自由,但不能把个人的宗教自由强加给别人。所以在美国有一个案例,家长起诉,要求禁止教师讲授进化论。是的,他们把无神论也当成一种信仰。公立学校,不能举行有倾向性的宗教仪式。白宫里的祈祷仪式在明面上也不是对某一特定的神。你可以低下头,向飞天意面神祈祷,但不能强迫其他人向某一特定神祈祷。所以宗教性的学校全是私立学校。

所以中国禁止公立学校举行宗教仪式完全合法,要举行宗教仪式可以到校外去。今天晚上教堂很热闹,信不信的人都有。

家园 请看你楼下的

圣诞聚会是宗教仪式否?

家园 不只是国家有权力,这也是保护其他宗教信仰的权利

学校举行活动庆祝基督教节日,这本身就是对其他宗教的冒犯。佛诞日有活动吗?

没有人敢公共说举办宗教庆祝活动的,这在美国也是大忌,最多是打擦边球,文化啦,民俗啦!有些人说得更直接,不就是约P吗!

家园 民间聚会没问题啊,一会儿我也去瞜瞜

可是公立学校、政府机关搞,性质就不一样了。你看领导人去参观一个宗教场合,就会有人一厢情愿(别有用心)地解释为领导有信仰。

不可否认,是否宗教活动的界限是模糊的,没人会傻到说我就是来传教的。

我有一哥们,喜欢一个教徒,经常陪她去教堂。他喜欢的是妹子,妹子却以为他被感召了。有一次我陪他们去参加一个聚会,一开始也只是告诉是一个青年人的聚会,台上有美女献歌,音乐也很新潮,搞得很high。过一会就来了几个老外上台传教。他当然不会说自已是来传教的,也是一通文化啦、友谊啦,云山雾罩。然后说"我们相见也是有缘,尤其是和身边的人,希望你能珍惜这一刻,转过身向身边的人说一句:遇见你,真好!"我那哥们带着妹子自然是两眼相视,情意绵绵。俺孤家寡人一个,身边正好也站了一个姑娘。她大概也是落了单的,转身对我说:"遇见你,真好!"那一刻我绷不住笑出了声。

这不就是心理学上所谓独木桥效应吗!你带一个女孩走一座很危险的独木桥,过桥后你有很大概率爱上女孩。因为过桥的危险让你产生多巴胺,而你不明所以,误以为这份心悸是指向女孩的。

基督教的发展运用了许多营销手法,象这种聚,用音乐、妹子来调动你的多巴胺,使你误以为这份激情是指向十字架的,"基督是我的新娘"。

说到底,这倒底是宗教仪式,还是文化聚会,还是约P活动,都是模糊的。但是不能否认,它还是带有宗教色彩的。鉴于官方从来不举办佛、道、伊斯兰教庆祝活动,我认为这份禁令还是公允的。

通宝推:朴石,方恨少,知其何休,天空不空,潜望镜,海外俗人,
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