主题：中国历代人口分布图 -- 阴霾信仰
家园 话语既是权力嘛 研究历史不能摆脱文本，写下文本的人留下了情感的底色、立场的底色，或者后来的别的文本对于历史的文本影响了情感底色（例如对于革命叙事的全面抗拒）。
做研究需要的是冷酷的逻辑
就像是不相干的东西，比如我的关于坦克的“军迷”爱好，即使没有文本，只看图片也会有喜爱厌恶的差别。本质上军迷爱好的底色是器物崇拜、暴力崇拜、工程崇拜，还关联了历史……按照发展出的某些逻辑，我的很多“不喜欢”的根源是“设计师脑子有病、主管的官僚脑子有病”
家园 提到汉服，还真是佩服汉服爱好者，把汉服从火苗的状态做成产业 搞得政府既想蹭热度，又别扭地讲河蟹，搞出“华服”这么个不伦不类地称呼出来。
隔着清朝的断代来复兴汉服的难度还真不小。
许多做汉服的都是从无到有，没有现成的明代服饰制作工艺，流程。
文物大量流传也没有，很多是完全空白的。
怎么裁剪，怎么缝，留多长，放量多少。。。用什么料，配什么衣服。。。
对不起，基本上大都失传了。
早年爱好者只能对着文物图片，画像，还有抠抠搜搜的一些照片复原，连一件实物都没有。
衣服不说，单说巾帽，几乎就没法复原。
因为很多巾帽很难留存下来，有些是用动物毛发做的，譬如网巾，就是用马尾。埋土里根本保存不了，很多出土就剩一个网巾圈了，搞的文物发掘记录一头雾水，以为是什么玉环。
再者道袍，道袍是两侧特殊的折扇结构，是很精妙的设计，但早年没这个认知，统一称为长袍。
这就是断代带来的结果。
再譬如老人巾，这东西在电视剧里就是个硬坨坨，其实是布面的，很轻巧的东西，折叠出来的。
汉服爱好者整出来了。
还有乌纱帽在明代各个时期的演变，很多爱好者都自己实验，这些都非常难。
面对是已经失传的工艺和制作体系。
汉服复兴到现在这地步真不容易，因为明朝的服饰托满清的福，大都被禁绝了。
作者：甘棠
链接：https://www.zhihu.com/question/394240975/answer/2188369079
现在在公园里面经常能看到有人穿汉服来拍照，是挺漂亮的。
我是没见过穿清朝服饰的。
推荐个文章，里面对各个朝代服饰的总结写的很详尽，图文并茂。
https://www.zhihu.com/question/394240975/answer/2191987551
里面提到满清服饰用的是女装还真是给满清留面子了，要是比男装，满清直接输的底裤都没了。
文章里面还提到明朝的织补工艺失传，使得仅存的100余件明朝服饰文物没法修补。
看了以后的想法就是满清在服饰审美上真是大倒退。当年APEC上搞的马褂真是太难看了。
无独有偶，《中国工艺美术史》中也写了清代的工艺美术特征不仅仅是在服饰方面，在陶瓷漆器、丝织染艺、家具建筑等方面相比于以往的汉人朝代是明显不一样的。
评价是：繁缛精巧，但在艺术上缺乏较高的美学境界，繁琐堆砌，流于庸俗和匠气。简而言之就是丑，文化断层明显。
家园 改开后放弃阶级斗争，又各种压制主体民族的利益与声音 1840年以后，改良也好，革命也好，对抗帝国主义，到建国以后的工业化，文化革命，经济建设，都是汉族主导的，很多少数民族都是汉族解放的，现在却要汉族居于其它民族之下，荒唐吗？更重要的是几十年过来了，你扶持的那些少民，也没见你扶起来啊！
汉服的复兴，代表年轻一代开始在民族意识上开始觉醒了，开始突破1840叙事和1644叙事了。
这一切到底是不是好事情，我无法给一个明确的答案。
家园 汉服泛滥表明年轻弱智越来越多，中华民族意识薄弱危害大于被宰 ”汉服的复兴，代表年轻一代开始在民族意识上开始觉醒了“
汉服泛滥表明年轻弱智越来越多，中华民族意识薄弱危害大于被宰
真喜欢传统汉服，建议先告别内裤和胸罩，另蓄发留发髻……
通宝推：翼德,家园 投个囧，对衣服上纲上线本身就很滑稽了 人家日本人节日穿和服时候也没要求头发要复古，不准穿现代内衣，怎么国内穿个汉服，一堆复古要彻底的谬论就出来了？
少数民族穿传统服饰是民族特色，汉族穿汉服是“弱智”“危害中华民族意识”
这么双标也太“奴额婢膝”了。。。
看这清初绘制的少数民族画像就能看到，明朝国内各个民族，以及周边的日本韩国越南等附属国，在长期和汉族交往过程中，自然而然形成和汉服接近的民族服饰。
你猜为啥他们的民族服饰变成今天这样的呢？
还有，为啥现在的明朝剧，服装稍微认真一点，被一大堆人指责剽窃韩服呢？
把反汉服搞成政治正确容易，遇到韩国人鸠占鹊巢，这反汉服的政治正确有鬼用，不还得老老实实考据形制，宣传汉服。
家园 没禁止穿汉服，但对不伦不类的伪汉服还是顺带揭批下好 内容
“少数民族穿传统服饰是民族特色，汉族穿汉服是“弱智”“危害中华民族意识””
我们需要融合壮大的中华民族，不是分裂隐患
政府也没禁止穿汉服，但对不伦不类的伪汉服还是顺带揭批下好
影视剧“汉服”真的认真，先了解下起码的规制，就是各阶层能穿什么不能穿什么款式和颜色
《礼记》很明白
明代至少初期要求很严格
“为啥现在的明朝剧，服装稍微认真一点，被一大堆人指责剽窃韩服呢？”
所谓汉服吹鼓手左右合搏吧
“把反汉服搞成政治正确容易”
批评类似抗战神剧式的伪汉服，结果一大堆反对意见
“遇到韩国人鸠占鹊巢，这反汉服的政治正确有鬼用，不还得老老实实考据形制，宣传汉服。”
热烈欢迎，别自相矛盾
家园 服装款式不是固定死的，只要中国人愿意认的都是汉服 中国人不愿意认的就不算！
根本就不存在什么伪汉服的概念！
服饰款式都是在不断发展的，不仅是与历史当时的生产生活需求的不断发展不断变化相适应的，甚至本来就是不断追求新款设计的，也就是时时刻刻都在追求以前从来没有出现过的款式设计。
那我们现在当然也有权全新设计，不断发展，追求历史上从来就没有过的款式！
最多只能说某个特定款式是否符合某个历史时期的服饰款式的历史事实，但并不是说不符合某个历史时期甚至不符合所有历史时期的款式就不是汉服了！
是否算汉服只有一个标准，就是我们愿意，我们乐意，我们高兴，我们觉得好看，我们觉得有用，我们觉得好玩！
定义权在我，我们认的就算，我们不认的就不算，别人管不着！
只要我们愿意认，胡服骑射的胡服也可以算汉服，印第安羽毛战冠也可以算汉服，我们不愿意认的，穿的再多即使是西装也不是汉服，旗袍也不是汉服，带给我们屈辱的金钱鼠尾更别想称作汉服！
家园 以穿为准，当代多数中国人认的是西装中山装和夹克 以穿为准，当代多数中国人认的是西装中山装和夹克
清末民国认的是马褂
是不是把马褂、西装等更名为汉服？
家园 不要偷换篡改为以穿为准啊，是以我们心情为准 不要偷换篡改为以穿为准啊，是以我们心情为准，
算不算汉服主要看我们乐意，前贴末尾我不是明确说了么，只要我们不乐意，穿得再多，西装也不算汉服，
我们愿意认啥是汉服，啥就是，
我们不愿意，就不是，
我们不仅有兴趣挖掘，考证，模仿，展现历史上的服饰款式，
我们还有权创新，发展历史上从来没有过的全新设计！这些设计即使现在还未问世，也算汉服！
家园 部分事上有心无胆或有心无力不就是意淫吗—— 部分事上有心无胆或有心无力不就是意淫吗——
“造反了！造反了！”
未庄人都用了惊惧的眼光对他看。这一种可怜的眼光，是阿Q从来没有见过的，一见之下，又使他舒服得如六月里喝了雪水。他更加高兴的走而且喊道：
“好，……我要什么就是什么，我欢喜谁就是谁。
家园 【讨论】是的，我认为这个跟国民认同是一样的 你承认自己热爱中国文化，热爱这篇土地及生活在这里的人民，认为自己是个中国人，那你就是中国人（礼仪之大）；
你承认自己热爱中国文化，热爱这篇土地及生活在这里的人民，认为自己是个中国人，那你穿的就是汉服（章服之美）；
谁说必须要跟古人的颜色款式用料一致的才算汉服？
谁规定必须按照古代的条件来制作的才算汉服？
只要我们愿意认，那他就是！
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这就是文化自信！
日本人还说汉唐遗风在他们那里呢，咱不认，过50年再看，他们绝对没脸再这么说。
只要咱们富强了，复兴了，我们就能关心“中国如何看待世界”，而不是“世界如何看待中国”。
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你要问我，市面上的“汉服”是不是复刻的汉代服饰，我肯定不承认——原料、技术都不一样了，怎么复刻？
但你要闻我他们穿的是不是“汉服”，我要旗帜鲜明地说，是！
不光是，我还要买飞鱼服穿呢！
俺也过过“千户”的瘾。
家园 我周边有人拍过飞鱼服的古装照，真是漂亮，神气 带好帽子以后，也不用纠结是不是要蓄发。
也就是看了他拍了飞鱼服才意识到汉服在短短几年里面复兴地还挺迅速的。
提到飞鱼服，多说几句。
一开始汉服圈早年并不纠结形制，搞汉服的人只是想搞一个能代表汉族的标志服装出来，相关黑历史还真不少，从一开始的不伦不类的周制到各种不靠谱的汉服推荐，基本上都是一阵风。
真扩大影响的反而是一开始不受待见的形制考古党。
原因也很简单，不怕不识货，就怕货比货。
古人的服装的美感确实比各种仙侠剧的服装以及乱改的影楼装要强太多了。
这些年，也没人管，市场上汉服的形制就比十来年前要考究多了。好看的衣服喜欢的人自然多。
这点中山装是很吃亏，真不好看。马褂更是土到家了。
汉服要现代化发展，考古明制，补上断代300年的服饰文化还是必要的。
两条腿走路，一边继承恢复，一边发展现代汉服。极端复古的观点真是一堆人在成心鸡蛋里面挑骨头。
家园 支持锦衣卫
家园 政府对于汉服的态度深刻再现了拿破仑的旧事 比如观网，已经从批汉服破坏民族团结改了口，夸起汉服产业了。
还真是从“科西嘉怪物登陆”迅速跳反到“陛下将于今晚到达他忠诚的巴黎”了。。。
汉服推广没几年时间，绝大部分在景点，影楼拍古装照的都搞不清楚汉服的形制区别。就这样，河南修武在喊着要打造中国汉服之都。背景就是2015-2020年，中国汉服市场销售规模实现了由1.9亿元到63.6亿元的激增。2020年由于疫情的原因，增速放缓至40.7%。
官方捏着鼻子把汉服改成华服还真是既想蹭热度又怕惹麻烦的首鼠两端。
汉服也不用谁来说教，不在乎谁来谩骂，就这么从无到有的发展起来了。这才叫“人民群众喜欢的，你算老几。”
一堆反对汉服的话术极工尽巧，从左到右从古至今能沾的都沾了，徒增笑尔。
左的，说汉服是封建地主穿的，恢复汉服就意味着压迫回来了，是封建残余。话说古代劳动人民基本上吃不起肉，也吃不起白面，为保本色大家以后都吃糠咽菜再啃点观音土岂不美哉？
右的，说汉服是文化迫害，分裂国家，我寻思着没见现在像满清那样逼老百姓穿什么衣服，不准老百姓穿啥衣服，少数民族穿民族服装有谁拿去扣“分裂国家”的大帽子？怎么汉服就那么大反对意见？真是莫名其妙。
穿个衣服就来分裂隐患云云，且不提这是对中华民族的构建多没信心，有本事你去和人家恢复曳撒的蒙古人讲讲这套说法去？？？
只要你能让全国都不穿民族服饰，那我立马改变立场，不支持汉服。
反汉服的一堆人变着法不让别人穿想穿的衣服。从阶级论跳汉服形制跳维护自身穿衣自由，跳来跳去能顶啥用，真是蚍蜉撼大树，可笑不自量。
古的，你说汉服形制材料不对，既然你反汉服不让人穿，关心这玩意干啥？
即使是汉服圈里面，这样的极端的保守主义也只有一小撮。
大部分人只要汉服不做成仙侠剧里面的那种特别离谱的样子，有汉，唐，宋，明的元素，不要披发左衽就行了。
更没有人愚蠢地要求不能穿内衣，不能穿别的衣服。网上别人汉服和现代裙装搭配穿也很好看，还方便，也没人像个二极管似的去骂，为啥不按古人形制穿。
就几件衣服，也能上纲上线扯这么远也真是奇葩。
通宝推：李根,切芒果,脊梁硬,赵美成,家园 穿什么衣服应当是老百姓的自由 穿汉服和穿马褂一样，都是个人爱好罢了。没必要上纲上线，也没必要极力鼓吹，任其自然就好。
不过，有些穿汉服走火入魔的，穿一身龙袍在街上晃，好像也挺违和的。😅 制定一下汉服的标准，例如什么是“燕居”休闲服，什么是正式的礼服，还是应当考虑一下的。即使是少数民族，除了在旅游景点或者过重要节日，现在也没有整天穿着盛大民族服装在街上晃的吧。大多数少数民族平常穿的和汉族一样，都是现代服装，也就是西式服装。
最后再多说一句，既然要求老百姓有穿衣的自由，那么就别不许人家妇女包头巾、戴面纱和穿罩袍。🤭穿这个不代表人家就是离心离德，不穿这个也不代表人家就是感恩戴德。🤔