五千年(敝帚自珍)

主题:谁在北美的,比较清楚美国现在还有多少高端 -- 放牛郎

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                        • 家园 我记得某河友说过,

                          雄安地下水分两层,二十米浅层,工农业使用,五六十米深层,用于饮用。

                          从这点看,至少有三层地下层。

                          至于透水,倒不是事,煤矿生产的透水事故,比这个厉害的多。还有在湖底挖煤的呢。地下建筑肯定有水密舱式的防范设计。

                          • 家园 水不是问题,分层结构才是。

                            主要问题其实是地下水超采导致的空洞、沉降、地裂缝,水位高主要是砂土液化导致工程难度增加。这些都有公开内容可以参考,比如地质条件三维模型地热地质模型。虽然粗略,但可见一斑。

                            这就导致,要么只能在浅表进行辅助性建设,要么就在深层以高代价进行特殊设计。那么,问题就在于首先要对工程本身进行定义,尤其是施工范围,否则是不会有结果的。这也是不可能的事,所以只能是笑看风雨兄的论证合理,但是实际可能不是一种。

                          • 家园 莫斯科地铁

                            平均40米深,最深的近百米。其他不清楚,长三角冲击平原,预防核武器冲击的避难备份。在类似天坑的深度,地面两层,其余在水下。前面有人说溶洞想起三线建设公开的一些地下溶洞事故,参考洋山港,直接在水深50米处建下沉式基底,开始理解一些问题了。

                            • 家园 N多年前,在西南山区,很多大山都被掏空了,还有山中的飞机跑道

                              直接用火箭助推出了洞口就上天。

                            • 家园 华盛顿也一样
                            • 家园 这个不太一样

                              雄安现在的地下管廊就有二十米深了,但是参照系是什么?可能造砖的土坑都比这个深。不过这不重要,关键是两者说的不是一类工程。浸水与否不是问题关键。

                    • 家园 选在这个地方,给人感觉似乎有

                      弥补京都缺陷,风水上的考虑。

                      不然邯郸(邺城)远胜此地。

                  • 家园 各抒己见吧

                    很久以前认识一个做工程机械销售的朋友,他和我提过一件事,那就是他在新疆地区提供工程机械租赁过的项目,挖了很长一段地下公路。地下多少车道不能说,但是十年后英国外交部门公开要求解释中国政府这段地下车道的用途。我知道的长度肯定比英国人公开资料的内容长的多,不管这件事怎么处理的。那之后不久,欧洲人开始从阿富汗撤离。

                    好回到雄安。同样这个朋友,在雄安的工程机械项目他说过他们那里负责的挖了多少层。那之后不久,另一个负责过大型工程项目有关部门的朋友在讨论中无疑中提到的数字比前面的还要深的多。在此之前,一个北京的教授和你持有一个样的观点看雄安。不过她的出发点,是北京不可能真正搬迁到雄安。原因就是,雄安是华北平原的盆底最低点。直到我信任的人提供比前两个渠道更深的数字,我才开始重视。因为他们的话,比如卷轴的事情,我用过十年时间去求证有关信息的可信程度。如果说我总是说不能证伪的信息来说事无法令人信服。我不妨补充两个能站住脚的理由。

                    1.前面提及的提供工程机械租赁业务的企业,他们是上市公司。同样给雄安提供工程机械租赁业务的企业远远不止一家上市公司。就他们挖了多少层,根本不可能欺瞒所有人。这就是我说的去了解下雄安挖了多少层。

                    2.既然你我都在假定雄安作为防御系统中枢的可能性,那么以美国钻地炸弹为例。给雄安常驻人口提供防空掩护的有关设施应该挖多少层,这个美国的钻地炸弹有关数据和前面提及的工程公司提供的数字是匹配的。那么以一个新首都的综合功能,涉及国家安全的有关部门相关设施需要挖多少层。哪怕那只是一个备份,应该多深起码比民用防空部分深的多不难理解是不是。

                    如果上述理由都成立,那么就要讨论中国有没有能力实现这种需求的工程能力。在这个角度,我想能不能可以看看中国基建这七十年的积累。这里有疑问的人应该不多。剩下就是这样浩大项目的代价是否值得。恐怕你我能掰扯到余生所有时间,这部分我们恐怕谁也说服不了谁。就像文革与三线,改开以及人口政策到今天还有那么多人争论。我写到这里试图达成的共识是,这种事情是否可能。有这种可能,我们可以分歧依旧。但是没有这种可能,我们的分歧会形成完全不同的东西。

                    对了在工程的可能性上我提供一个参考。当年我们大规模开建人工岛礁的时候。一个朋友想去岛礁看看。因此想办法走了一趟。他回来后就和我奇怪一件事,岛屿上有二炮的工程队。我想现在为什么会有这样的工程队,美国人的指责以及欧洲人积极参与的南海巡航的有关内容已经可以给出答案了。

                    最后问题来了,如果雄安的工程中有二炮的工程队伍,这个深度应该有多少。不管你信不信,我永远给不了答案。但是你无法说,我这种合理怀疑是有理由排除在外的。

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                    • 家园 第三新东京

                      我一直没看EVO,不过感觉上已经跟环太平洋差不多了。

                      哈哈,可惜没机会进去看一眼这样浩大的工程,科幻照进现实的感觉。

                    • 家园 向下挖三层是未来城市的标配。

                      防御导弹是个很次要的问题。当然,雄安这个地方开始选址的时候考虑不周就是了。你把它当作小白鼠就是了。

            • 补充
              家园 中央区第一北京,通州区第二北京,雄安还真是第三北京。
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