五千年(敝帚自珍)

主题:谁在北美的,比较清楚美国现在还有多少高端 -- 放牛郎

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    • 家园 美国的问题就不在技术上

      就说波音神决策的核心,很简单就是股价:为啥改737而不是全新设计,因为空客抢先推出A320改版卖得很好,波音急需短平快的项目推升股价,全然不顾320的底子更好,比737晚出现20年,这才是第一次大改,737已经是第三改了。

      如今737max都这么惨了为啥波音还不当机立断上马新客机取代737,因为当前没啥技术突破,新客机没法比320先进太多,反而因为需要巨额研制资金,股价就更完蛋了。所以虽然737max已经落后了,就这么硬挺着,简直是等死的节奏。

      以前的波音可不是这样,707到787(除了麦道继承来的717),研制一种火一种,反倒是空客340和380都是商业失败。直到出现这个神奇的737max。

      换句话说,美国的问题根本就不在技术上。其实英国衰落也不是因为技术差,德国二战输给毛子也不是因为技术差,毛子输了冷战也不是因为技术差,都是在技术之外,积重难返。

      通宝推:死扛着,海外俗人,大山猫,陈王奋起,放牛郎,独草,
      • 家园 空客不是商业失败,就是政治上干不过啊

        性能指标和波音差距不大,要说啥性能不如,那是扯淡了。就是美国干他罢了,导致了空客亏损多年,才回过魂。

        毛子的飞机性能指标更是可以。至今世界大运输机主流还是毛子的。

        通宝推:放牛郎,
        • 家园 空客自己跳坑,真心不能怪波音

          技术路线选择的问题,四发动机客机的大坑空客跳了两次,A340就不太成功,转头又跳到A380的巨坑里,空客总觉得造个更大的飞机就能干过波音,事实证明还是太嫩了。不过空客刚从A380的巨坑里爬出来,突然发现波音掉到737max的巨坑里了。。。

          • 家园 仁兄能否跟帖或开贴细细说说播音公司

            的产品;好想看;

            • 家园 有晨大在前哪敢啊

              请翻河泥,波音的故事https://www.cchere.com/article/606904

              补充一下波音近年的进展,波音认为远程国际航班是二线城市点到点直飞,比如北京直飞西雅图,空客认为还是枢纽转机模式,北京飞旧金山再转机去西雅图,于是分别有了787和A380,事实证明380模式完败,本来以为空客会伤筋动骨,但欧盟竟然将380项目贷款一笔勾销,波音抗议,WTO判决波音赢了,引发老川时代的欧美贸易战,拜登上台后宣布停战。

              波音进一步的思路是让更小的城市也能实现国际直飞,设想比A330更小的飞机,一种窄体的一种宽体的,相当于原来的757和767,不过因为737max,这个设想已经完蛋。

              但是波音在737换代问题上一直犹豫不决,关键的问题就是新技术不成熟,能在大飞机上用的在小飞机上不一定划算,比如787的卖点就是大量采用复合材料,但是庞巴迪比737小半号的C系列大量采用复合材料结果亏到姥姥家。可是如果不大量采用新技术,全新设计的飞机又不比320好多少,而大量的研发投入又会打压股票。这么犹豫不觉中,320宣布改版,波音匆匆推出737max,结果出了大事。

              现在的波音对于未来啥想法也没有,起码短期来看,不折腾股价就不会更低,但是长期来看,这不是等死吗?真是神操作,如今连白宫都为波音着急,要多给NASA拨款资助新一代客机研究。。。

              通宝推:放牛郎,心有戚戚,
              • 家园 还是好死不如赖活着 -- 有补充

                这个市场实在是榨干没水了。飞机寿命又实在太长,还有一堆二手飞机。除了搞省油,真的没有卖点了。

                其实公司出事,往往是市场是因,公司组织衰败堕落是果。上升期能挣大钱的时候乱七八糟的事情就少,处于平台期就多。

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 其实中国搞大飞机困难也在此 -- 补充帖

                很多说技术不行的,发动机不行的。对也不对。如果市场够大发展够快,完全可以先弄一些中低档的,然后慢慢往高了爬。但是问题就是飞机这市场实在是不大。我看很多新闻都加了劲的夸大中国市场未来飞机的容量,但这和发展高铁是相悖的,高铁越快,飞机市场越小。而国内市场吃不饱,国际就更难。 就这还得面对波音和空客的二手市场。 而且可以预见越新的飞机寿命会越长,将来寿命有多长很可能取决于大修的费用有多高。 除非有一些革命性的突破,比如超音速,电动这的东西(也不是不能就是不值得),否则注定搞这个项目就赔本,不搞又怕受制于人。

                • 家园 飞机市场其实并不大

                  很多人纠结运十就是情怀,另外不上场的球员有无限想象空间。

                  • 家园 波音空客买了多少?

                    而且还有歧视性条款,说不能军用,我买了飞机那就是我的,咋用你管得着吗?

                    其实多买点少买点飞机不重要,关键是歧视性条款太恶心人了!

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