主题：【原创】假如大顺取代了大清 -- 真理
家园 评价历史事件需要一个标准 每个人的标准自然可以不一样。
比如说你认为，只要有政治口号就足以说明起义的性质。
那么，按你的标准，吴三桂算不算民族主义起义呢？
如果你说算，OK，我这边没问题了。只能说各自保留观点了。
另外呢，为了防杠，我上边写的是清朝196年内，你不会觉得我眼中的清朝只有196年的历史吧？
- 复 第一条不敢苟同
家园 特权是君主特权 第一：对应京师大学堂的应该是清朝的国子监。
第二：这个算学馆呢，是设立于康熙五十二年，就是康熙60岁时设置，地点呢，是在蒙养斋。
蒙养斋招生呢，一开始是招两种，一种是律吕，就是音乐，主要学乐器。一种就是算学，康熙任总教习，当然还有教员。
这里的教员呢，传教士和汉人，他们的主要工作呢，一是教授学生，一是编书。
抛开编书这部分，所谓的蒙养斋就是康熙一个娱情的地方，听听歌，玩玩乐器，在亲贵子弟前炫耀一下自己的学问。
进去的学生嘛，学知识倒在其次，关键是要让康熙高兴。算是高级马屁培训班吧。
你要说，这里边有什么满汉之防，有什么民族矛盾，有什么民族压迫，我还真是看不出来。只能说是康熙为了娱乐，弄了一个机构，算在封建君主穷奢极欲，似乎都很勉强，按现在的标准，只能说有点腐败吧。
如果说满汉之防，那康熙得不让汉人学数学才是防备，但是他有吗？他没有啊。拿这个当证据，怕是会闹笑话。
通宝推：任爱杰,- 复 特权是君主特权
家园 如果是这样 康熙为八旗设算学馆确实不能算是满汉之防的例证，这一点是我的误读。
- 复 如果是这样
家园 讲一段野史 梅文鼎呢，是当时理学名臣李光地推荐给康熙的。
梅文鼎被人推荐给君王，当然也很高兴啦，就把自己最得意的数学手稿交给李光地。
李光地本人呢，据说啊数学也不错。他拿到梅文鼎的手稿，就问，大概意思是这是你最好的吗？
梅文鼎说，这必须的啊。
李光地就笑笑，说，最好还是拿十年前的吧。梅文鼎不解，还是照办了。
李光地就把梅文鼎的手稿献给康熙，康熙看了觉得不错，说算法正确，但是计算过程还能优化。这样呢，梅文鼎就受到了康熙的召见，梅文鼎当时年纪大了，就给他孙子解决了公务员的待遇。
这里是个什么问题呢，我们读史的时候，不自觉就用现代人的观念去评价古人。
康熙虽然重视数学，但是我们不能用今天理解的数学重要性，去想象康熙对数学的看法。
今天我们把数学自然科学的基础，是一切科学的必备工具，而且是思维方式。人类的每一次进步，都离不开数学。
问题在于，这一点古人是没有深入的认识，古人这里数学还是一种偏应用的学科，加减乘除，长宽高低，当然啦，古代很多数学家以个人的天赋进行了卓有成效的摸索。但是总体而言，不可能具有现代人的数学意识。
康熙自然也不例外，他不可能脱离时代环境和数学本身的发展，具有如此超前的认识。
数学之于康熙，他既重视数学的实用性，同时享受探索数学本身带来的乐趣。而且，通过学习数学呢，也能在臣子面前营造一种天子圣哲的形象。
所以，李光地让梅文鼎拿出差一点的手稿，原因也在于此，好比下棋，下得太好不行，下得太差也不行，最好就是比领导差那么一点点。
通宝推：任爱杰,
家园 你自己脑补的吧 我可没说过“禁止汉人学数学”。
如果康熙现在重新当了皇帝，设立中科院数学所，只允许满洲贵族子弟入学，你觉得是怎么回事？
梅文鼎搞得很好，赶紧招入算学馆去啊，你这接见来接见去的干什么？混过几年社会的，都明白这是什么意思。
如此明显，你还要辩解，我觉得已经话已经说到尽头。
- 复 你自己脑补的吧
家园 中科院数学所…… 哈哈哈哈……
笑得不行，你能不能不要这么搞笑，八旗算学馆就是数学开蒙的，还中科院数学所。
还混过几年社会，都懂什么意思。这用混社会的思维来解读历史，果然别开生面。
康熙开的算学馆，只许八旗世家子弟学习算法，大概他认为八旗平民，有和汉族勾结的危险。
这不是你的原话吗？八旗平民都不让学习，怕泄露数学机密，稍等，容我再去笑5分钟。
那么数理精蕴怎么又刊行了呢？为什么又说“请定步算诸书以惠天下”呢？为什么又因此赐梅文鼎之孙梅瑴成举人头衔，充蒙养斋汇编官。
你能不能读读书啊？你能不能稍微用点心啊？
- 复 中科院数学所……
家园 都不知道说什么 数学所不招研究生？还开蒙？算学馆是用来开蒙的？
这个算学馆，皇子和亲王才能做馆长，大臣才够资格来管事，学生么，八旗一般平民不让进，还得是世家才能进入，这么高规格的算学馆，用来开蒙？你真的相信吗？
我就一混社会的，真的理解不了，你就按你的高级理解吧。
家园 他这是美国长枪会的逻辑 美国的“保守派”，特别是美国长枪会（National Rifle Association)和共和党右翼，总是鼓吹拥枪权。声称拥枪就可以反对暴政，同时训练军队，民间尚武等等。
中国有些跑美国的，被这种宣传洗脑，就给自己拥枪找了个高大上的理由。进一步就发明清朝禁止汉人拥有火器了。甚至延伸到清朝后期屡战屡败都是民间无火器的关系。继续引申出清朝火器落后是民间没有火器不能研究发展。
真是，说得好像他们在美国有几条破枪就能打得过美国政府的飞机大炮原子弹加航空母舰似的。😁 说的好像美国政府的飞机大炮原子弹加航空母舰都是一帮红脖在自家车库里擦洗几条破枪就能研究出来似的。😁
家园 谢谢回复！看来是我中学受教育影响太深造成的最初深刻印象 后来看到的历史介绍和分析，也是对乾隆前后三十年政策和影响变化印象太深形成的固有看法。
不过，确实还需要更多的史实来说明印证乾隆后三十年还是保持了睁眼看世界，只是如同现在的美国一样，睁眼看不看都一样。
提出需要更多史实印证，原因至少有二：
1. 作为历史业余爱好者，确实不了解乾隆后三十年如何在一口通商政策实施下，继续保持和西方世界接触和交流除了贸易之外的其他方面：比如地理科技文化直至政治军事法律思想等方面的。除了贸易之外，是保持了原有了解交流规模，甚至加深了，还是大幅减少了？
2. 古人早有总结： 好战必亡 忘战必危。乾隆一生经历丰富，对此警言应该烂熟于心。那么在英国发生工业革命时，在美国独立对英战争时，在法国大革命时，他了解掌握这些世界局势变化吗？如果有，他又采取了什么应对措施？如果没有，清政府各级官员有了解的吗？是否向上沟通的渠道已经不畅通？民间有了解的吗？是否全国上下全部闭目塞听？还是有了解知道的但是已经没有办法向上沟通，也没有办法在民间传播？
对1755-1840年这段中国历史还相当不清楚如何变化的，有空盼望指点迷津。谢谢！
家园 说满清闭关锁国 其实还是说得轻的，至少是避重就轻。
横贯清朝的主要矛盾，就是害怕汉族造反。因此实施的政策，就是防汉限汉。
闭关锁国，核心是怕汉族和外国人勾结，以海外为基地搞造反。在文明根基上，满清更是对大海充满了恐惧。所以闭关锁国，其实应该叫做“闭关锁汉”。
满清就像“三体”里面的“智子”，锁住了汉族的发展。比如《几何原本》前六卷明末翻译完成了，后九卷要一直等到200多年后才完成。
- 复 说满清闭关锁国
家园 西方伪史派不是说《几何原本》是中国原创吗？ 还说中国原创本来就只有前六卷。西方的数学都是中国传过去的。你应该从这点出发论证啊。
清初没有汉译克拉乌斯版《几何原本》的后几卷，但不是说就没有几何知识了。《数理精蕴》就包括了几何学。
卷二至卷四为《几何原本》，是根据张诚、白晋的法文译本修订的，共12章，分别讲述了三角形、四边形、圆及内接外切多边形、立体几何、比例、相似形、勾股定理、圆锥体及球与椭圆体的表面积和体积、几何作图法等内容。
《御制数理精蕴》，45卷，允祉等编撰，清康熙年内府铜活字本。半页9行，行20字，上图下文，行15字，小字双行，行20字。四周双边，白口，单鱼尾，鱼尾上记书名，下标卷数、页次和卷名。版框21×14.5cm。无序跋。
是书系清康熙皇帝晚年时接受泰州进士陈厚耀“请定步算诸书以惠天下”之议，于康熙五十一年（1712年）下诏开蒙养斋，并赐梅文鼎之孙梅瑴成举人头衔，充蒙养斋汇编官，会同允祉、允禄等开始编撰，至康熙六十一年（1722年）告成，历时10年之久。
《御制数理精蕴》一般称《数理精蕴》，是一部介绍包括西方数学知识在内的数学百科全书。全书分上下两编及附录。
上编5卷专讲数理，立纲明体，是全书的基本理论部分。卷一包括《数理本源》、《河图》、《洛书》、《周髀经解》等；卷二至卷四为《几何原本》，是根据张诚、白晋的法文译本修订的，共12章，分别讲述了三角形、四边形、圆及内接外切多边形、立体几何、比例、相似形、勾股定理、圆锥体及球与椭圆体的表面积和体积、几何作图法等内容；卷五为《算法原本》，讨论了自然数的性质以及公约数、公倍数、比例、级数等的基本性质，是小学算术的理论基础。
下编40卷，分首部、线部、面部、体部、末部等5部分。分条致用，分别进行详尽的论述。首部卷一至卷二为实用算术；线部卷三至卷十讲述正比例、反比例、配分比例、合分比例、盈不足术等算法；面部卷十一至卷二十二讲述勾股定理、三角形、割圆术、三角形的边角关系、测量术、直线形、曲线形、圆与正多边形互容等几何计算问题；体部卷二十三至卷三十讲述立方、直线体、曲线体、等面体、球与正多面体互容以及堆垛术等问题；末部卷三十一至卷四十讲述西方传入的代数学知识，包括借根方比例、对数计算、比例规以及难题等，并在我国首次介绍了关于计算尺的知识。
附表4种8卷，包括素因数表、对数表、三角函数表、三角函数对数表等。
《御制数理精蕴》还有很多版本：四库本、袖珍抄本、同治本、光绪本、宣统本等。《御制数理精蕴》于雍正时作为《律历渊源》的一部分再度出版。