主题：从2007年开始接触西西河，发现西西河人群。都太老了 -- zljwy
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家园 两条。1、难民黑工，是低端劳动人口的组成部分。 可类比北京的农民工，工作许可可以类比暂住证，绿卡可以类比户口，黑户可以类比盲流。看起来，米国对难民黑工，比中国对农民工更人道一些。
2、我之前说过：在西方中层民众中，维护社会底层的利益，是深入人心的，不能简单地用圣母心解释。个人感觉其逻辑原点是：
1、这是整个无产阶级群体的底线。谁都不能保证自己不倒霉，即使自己不倒霉也不能保证后代不倒霉。因此这个底线不仅仅是弱势群体的底线，也是整个工薪阶层的底线。2、弱势群体既没有力量、总人数又不多，靠自己是发不出声音的。无产阶级能吃饱饭的时候不替他们发声，自己倒霉了就发不出声音了
这里谈谈我自己的一些潜移默化的变化。
1、我刚来那几年，觉得大街上那些年轻力壮的乞丐和流浪汉，非常可恨。我觉得他们年轻力壮、又没有语言障碍，只要愿意工作，机会大把。不打工反倒要饭，饿死活该，政府就不应该管他们。但是当我把自己的想法跟鬼子同事说时，绝大多数鬼子认为：不怪他们，这些人都有精神问题，怪可怜的（大概在他们的心目中，精神问题和身体残疾一样需要政府和公众的救助）。现在在这里生活了这么多年，只会觉得他们可怜，不会觉得他们可恨了（虽然我交税养他们）。
2、刚来的时候，我对小费比较抗拒。现在不仅给得心甘情愿，而且尽量多给（刚开始是受美国两个打过餐馆工的哥们的影响）。疫情来了以后，由于餐饮业受到的冲击比较大，从业人员比较困难，小费给得更多，外卖（没有服务）也会给10-15%的小费----因为我觉得服务生和我是自己人，穷人就应当帮穷人。
我现在的心态，大老板无论对我多好，我都不会把他当成自己人；楼里保洁的大姐、餐馆跑堂的小哥虽然卑微，我心理上觉得那才是自己人----说不准退休后，我也去餐馆做跑堂呢😁😁
通宝推：高地,踢细胞,老树,方平,从来,空中吴钩,家园 有道理
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家园 呵呵，难民舒服了，那米国正常交税的良民可曾乐意？ 他们喜欢激化对立就随他们去吧，但也不要觉得当难民有多滋润。
家园 你说得对 你和懒厨河友的说法，我完全赞成。
我只是个人心理上的矛盾。
前边我说了，如果这样事发生在中国，我肯定要反对，正如你所说，这是对中国勤劳工作，依法纳税人群的不公平。
但是，这件事发生在国外，我内心又觉得，这项政策其实有正面的因素。有人说难民是生意也好，政客作秀也好，对当地正常纳税的不公平也好，我都完全同意。但是，我还是觉得这项政策会让一些人受到了帮助。
你说这种想法是圣母心，我不反对，而且我这种圣母心还很自私，因为只希望发生在他国，不希望自己付出什么，但是我确实是这么想的，我自己也觉得很矛盾。
家园 咋会不乐意？ 平均下来，每个良民只花了一点小钱，就满足了圣母心，情操得到极高的升华，这个是双赢啊！😏😏
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家园 不得不说一句， 国内的人对国外的了解是非常片面和扭曲的。这不仅仅因为消息片面，接受消息的人往往带着结论去找自己想要的消息，而且非常容易走极端。
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家园 这些都是以偏概全 米国平均的生活水平肯定比中国高，这没有疑问。但这种故事如果不是夸张出来的话，都是以偏概全。这些蓝领劳动是能遇到收入高一点的，但总体不是这样的。根据米国2021年对每户收入的统计（https://dqydj.com），中位数是6万7千多，9万左右应该能算到60百分位；这个户一般是一个家庭，但也可能有住在一起的多个家庭。算个人收入，中位数按年龄不同，大概5万到5万5千之间；9万应该能往70%上面走了。你就想象一下，如果这是普遍情况的话，比他收入低的那两亿人都得去干啥。
通宝推：海外俗人,从来,- 复 这些都是以偏概全
家园 中国人均家庭收入中位数三万人民币 你想想比这个低的人干啥。
这是统计局的数据。
- 复 这些都是以偏概全
家园 美国的情况我不清楚 来西西河能多看看别的国家的生活，算是开阔眼界。
文章描述的是个例还是普遍现象，我无法分辨。
谢谢你的讨论。
我上边提的两个问题，一是家庭，就是他独身一人在外打工，似乎还是黑工。没有家庭负担。二是医疗。
这两点会不会对个人或者家庭收人造成影响呢？我个人感觉应该会有影响，但是会有多大的影响呢？能否讨论一下？
对了，还有就是文中说的报税，合法报税之后应该就不是黑工了吧？这点我不清楚。如果扣税（包括请会计师等费用）会占多少支出？
合法报税之后，会享受什么社会福利吗？比如医保，社保之类。
家园 简答一下，不一定准确 黑工是由身份定义的，凡是没有工卡/绿卡/国籍的人，工作就是黑工，极其罕见的情况下，未成年人工作也是黑工。
黑工理论上也是要报税的，当然，不管是否是黑工，只要收入以现金为主，缴纳税额一般都趋近于0，你懂得。
社会福利主要与身份挂钩，唯一跟税有关的是养老金（social security tax),注意这个是单列的，只占交税额的很小一部分。
在美国可以说只要你是非现金收入，就可以和各种福利说再见了，因为福利的领取下限极低，诡异的是美国的福利支出却很高。。。
通宝推：从来,家园 但我在给你提供证据说这不是普遍现象 医疗的情况，以前有过一个讨论
https://www.talkcc.com/article/3844656
但是核心问题还是在于他在餐馆做这样的工作即使真能拿到这样的收入也不是普遍现象。
税会有影响，但是我列的数字也都是税前的，而且他这样的情况还不到怕收税的程度。
细节不容易说，因为他这里面传奇性的东西太多，就好像你拿着水浒传让人给你说说宋朝人是不是都像李逵一样活着。
通宝推：从来,
家园 你这明显就是从一个极端走向另一个极端了 楼主的观点首先当然是代表他个人，而且肯定不能完全地代表国内，但至少代表国内一部分人的观点，是没有问题的。
国内的内容审查，这是事实，尤其对于高校这个敏感群体，更加严格，但内容审查是绝大多数国家的通常做法，你不会天真地以为，其他国家就是白莲花，真的是言论自由，没有做任何内容审查吧？你给举个例子，看看哪个国家做到了，我去观摩学习一下。
再者，国内的舆论环境也没有你说的那么夸张
一切网络声音都是官方声音。方方和骂方方的，不过是官僚内斗。
你这种说法，何尝不是自己一个人就代表了国内？
一个水木BBS的热帖能代表什么？代表整个国内？
我能理解你对这种内容审查的不满和愤怒，但这个世界上不存在理想状态的言论绝对自由，这个道理，应该是有一定阅历和社会经验的成年人的基本常识。
如果你还是一名高校内的学生，我能够理解，但这种情绪化的极端言论，还是少一些吧。
通宝推：海外俗人,家园 西西河在的国家，新闻审查就比国内做得好百倍 我不知道西西河在哪里，大概是个发达的西方资本主义国家，从发言看，美国，加拿大，德国，英国的网友最多，可能性最大。
西西河骂以上国家的贴到处都是，换成中国这样的网站不可能存活。白莲花不白我不知道，起码考90分对5分的差别。前三十年中国可以说是世界的民主灯塔，西欧北美的青年望东方如盼甘霖。最新指示一卡车一卡车拉出大使馆就被如饥似渴的青年抢光。哪像如今，在国际上根本抬不起头。张维迎为代表一批吹鼓手，连我们是公有制为主体的社会主义国家，这种铅字印在中学课本上的话都不敢对老外讲。跪得小腿都退化了。