主题：从2007年开始接触西西河，发现西西河人群。都太老了 -- zljwy
家园 北美亚裔的思想分裂程度估计外人是难以理解的 北美亚裔的思想分裂程度估计外人是难以理解的。即使只算大陆这四十年的移民，要想找到一个和自己在对中国，对中国政府，对AA，对BLM，对Trump，对种族歧视的看法完全一致的人，都很不容易。
华裔在美国体育界的天花板是关颖珊（也许和她运动生涯很长有关），真正有巨大影响的只有姚明。Nathan Chen的影响，大概只会持续一两天。谷如果在美国，不会比他好太多。
我的儿子9岁，对Nathan 没有一点兴趣。我告诉他昨天Super Bowl 冠军队中有一个中国血统的球员，他津津有味地和我讨论那人的身高，体重，场上表现等等。说Nathan是华人之光，大概只是华人内部部分人之光。我觉得，他的影响，离高峰期的林书豪都差得远。
我对Nathan是有点失望的，要么他是被洗脑了，要么是故意为了自己的利益污蔑祖辈的国家，要么是反应太慢管不住自己的嘴巴。不管是那一点，在教育下一代的时候都是要注意避免的。
我对小孩的计划是，学好中文，树立正确的价值观，具有独立思考的能力，避免被洗脑。天赋和勤奋都极其出色的Nathan 是一个坏榜样。
通宝推：俺本懒人,拿不准,北纬42度,脑袋,家园 我反倒觉得Nathan Chen的影响应该不会只持续一两天 照理来说，像他这种明确表态认可并支持昂撒帝国propaganda的名人（这里我不讨论“”中国搞种族灭绝“”这一种具体说法是不是话术帝国的“”鲁迅拆屋顶“”，对应还有其他层面的具体说法），统治阶级在资源足够，且分配不影响白人黑人拉丁人其他细分亚裔的情况下，是应该给与Nathan Chen适当资源的，包括但不限于媒体曝光度，流量，代言。
当然，还得Nathan Chen继续配合工作，用我们屌毛的话讲就是得"上道"，不能被美国统治阶级的媒体舆论工具逼他表态站队时才表态站队，毫无主观能动性，江青时代有个跳芭蕾的叫李守信什么的出国后就很"上道"，类似例子还有很多。
老虎哥虽然我第一次见你，不一定赞同你每个观点，但至少你的教育理念跟我英雄所见略同。
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https://www.talkcc.net/article/4514752
2020-05-03 20:58:31 2
有型的马里昂
🙂我觉得大家没有必要对立
海外华侨华人跟国内没有必要互相对立或者优越感，大家物质上各凭本事，精神上共同追求真正的进步价值观。
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两年前西西河海华和土华不知道是被傻还是坏的ID搞成对立时，我就这么说，再往前还有https://www.talkcc.net/article/4510410，讲各自优劣，我记得中国当时是最早不收钱应收尽收治新冠的，吹一吹也无妨-_-||。
最后，我再补充一句，精神上不追求真正的进步价值观也行的（至少经验主义告诉我行），现在的问题主要是美国统治阶级后台和它的前台运营逼人表态站队，白左说“”中国在搞种族灭绝“”，白右说“”中国在世界范围搞生物战“”，总之中国必须死。
家园 完全同意 大概有几十个选项，要是能都一致估值只能克隆了。基本上就是夫妻都无法一致。自由了，没有正确答案，当然就一人一个答案了。
北美华人现在主攻小众项目，主要还是希望上大学用的，距离有影响还早呢。 先得在四大联赛里混出名堂才行。林书豪的确比Nathan的影响要高两个数量级。
家园 刚看到尉缭子的一段话同勉 将者，上不制于天，下不制于地，中不制于人。宽不可激而怒，清不可事以财。夫心狂、目盲、耳聋，以三悖率人者，难矣。
另贴一个我前面某个帖子里的苟局模式你参考：
记得苟局刚上任的时候，第一件大事就是动了乒乓球队，一时国内哗然。那时候一个死党对我说，不要盯着苟局要盯着王健林。我说为什么，他说苟局改革是摸石头。再问具体就是，苟局改革思路如下：
1.基于现实需要，过去举国体制办奥运体育的机制要大改。改革方向是全民体育，出成绩也要出经济效益。奖牌要，经济效益也要，两者相互平衡。
2.旧有体制，光鲜的外表下唯一能撑场面的只有乒乓球队。简单说，体总能符合1的改革方向，既拿的下金牌又有经济效益的就乒乓球运动一家，甚至可以说苟局上任前的体总唯一拿得出手的只有乒乓球队。
3.苟局的思路就是，用管理人才替代专业人才总揽全局。改革破局，就是直接打断旧有体系的支柱，这个支柱往往是公众聚焦对象。
4.看这次冬奥会有人评价苟局改革就是，科学管理结合目标管理。集中资源向首要目标倾斜，先东京奥运再 冬奥会。两个奥运会就是苟局的大考试。要知道，苟局的考核目标是什么，比如东京奥运会只要拿下奖牌记录的一半就及格。（东京奥运会打乱了西方运动员的嗑药周期，所以苟局的东京奥运会大考接近满分）
5.为什么苟局改革会有这样的冒险和激进，实际这是整体改革的一个摸石头。简单点说，苟局改革的模式，只要验证可行，就会后面会在各部委推开。前天我和人讨论苟局模式的时候说，这种模式会推广。我们暂时不知道这种管理型人才逐步替代专业技术人才走向领导岗位的模式哪里还会继续成功，哪里会碰壁。但是这种模式在后面的数字化推进中，在各部委改革中推进---已经不可避免。目前看，首当其冲就是公安部。
好理解了苟局改革思路的架构，回到谷爱凌热就不难理解。我们在谷爱凌这样的归化运动员身上，即有金牌榜单的目的（今天北京冬奥会金牌榜已经追平历史最好成绩，对比苟局东京奥运会考核指标，苟局的冬奥会已经接近满分，就等明天谷爱凌夺冠）其次，谷爱凌背后冰雪运动的巨大利益。能兼顾金牌与经济效益热的双结合这个改革方向，在目标管理模式下：这次北京冬奥会，谁能给出谷爱凌之外更好的题解，我都举手欢迎。
最后我们回到，一些海外回来的游人话题。我观点无论他们是否最终在中国留下。我观点始终是实用主义的， 既达到我们的具体目标没有。没有具体的可执行可量化的目标，任何体育项目在金牌项目的本土论和归化论我都不置可否。君不见，中国男足改革历程么。我非常庆幸我年轻那会看足球砸坏了我家电视机后，发誓再也不看中国男足。自此我就是一个快乐的伪球迷一直至今。谷爱凌在我说的目标管理指向下，不说给苟局多少分，及格是绝大多数人不会有 疑问的。这就是我要表达的全部。
通宝推：青青的蓝,老惰,chuchong,夜郎国主,方恨少,放牛郎,黄序,田雨,寒冷未必在冬天,freesong,家园 改革 乒乓球队事件之后，对于一个我们最优势项目造成如此恶略影响的所谓改革， 即没有总结，也没有任何说法，这显得极其不正常。谢谢葡萄提供的信息，这是目前为止，我所看到的唯一对该理解事件有所帮助的消息。我可能比较愚钝，或是没有很好理解葡萄的表达方式，所以仍有几个疑问：
1.王建林。这和他有何关系？这是说苟局意图效仿王的管理方式还是说王直接与该事件有关？
2.至于“苟局改革思路”， #1，#2毫无问题，但是如何到达#3的，这中间好像没有合理的逻辑链。“奖牌要，经济效益也要，两者相互平衡。”，这应该是改革的目标，但是这如何会推导出#3中所列的“苟局的思路”？
3.“管理型人才逐步替代专业技术人才走向领导岗位的模式”。这是个似是而非的说法，这些所谓“管理型人才”是哪里来的？天上掉下来的还是石头缝里蹦出来的？MBA? 那苟局还是好好看看波音的前车之鉴吧。这个说法本身实际上将所谓“管理型人才“和”专业技术人才“作为了对立面，也就是说，”不懂球的刘半月“只能个”专业技术人才“，而不能是“管理型人才“？其内在逻辑很值得质疑。
对此，我只能理解为，新时代要“奋发有为”，潜台词就是，要有新的一些人取代现有的人，这个所谓“管理型人才“便是给这些人带的帽子。在现存的利益格局下，这些”管理“或”不管理“人才是插不进手的，所以，”改革“，于是，”苟局的思路“出现了。
更令我质疑的是，新来者最关心的是什么？真的是改革要达到的目标？ 还是为改而改？而最让人担心的是，新来者为了上位，不择手段，毫不顾及会带来的负面影响，这在乒乓球队事件中体现的淋漓尽致。
事物总是在发展，每一次的变化和博弈都会有正面和负面的影响，这是不以人的意志为转移的。那如何抑制或对冲负面的影响，便是很让人费脑筋的了。
关键词(Tags): #1，家园 记住哪一年了，男足2：0领先伊朗，结局是2：4输掉 从此以后再没有看过一场男足的比赛，如果说男子足球代表了男人的精气神，那不敢再往下说，如果有人不服气，那看看男篮，从亚洲绝对的第一，到现在成了啥？事实摆在那，由不得信口雌黄。
回到大的方面，我以为这世界上原来是美国的军工石油集团幕后操纵了很多事，那么现在是生物医药、IT网络等高技术集团在幕后操纵这个世界。我没有证据，有的是事实联系。比如为了艾滋病的药能进来，放宽了哪些？比如新冠还没有结束，美国的药就批了，我们的呢？再比如，苹果公司在中国顺风顺水的，而美国为了苹果的利益可以无所不用其极地弄死华为，我们不但没有对等的行为，反而在最关键的时刻给马斯克土地、贷款、市场，让这个马从奄奄一息成了全世界首富。还有，即使马云有万般罪恶，他的罪恶能恶过台湾那个郭台铭的富士康吗？而富士康就能闪电上市，到了马云就是全网声讨！谁要是说这里面没有利益集团在作祟，估计不好洗白。还是我的老观点，这后面是生物医药、IT高科技集团，当然少了海峡对面那个黑社会集团的影子。
家园 那些old money也别看的太高 特别是石油，天下垄断是一家。大家完全就是一副今朝有酒今朝醉的状态，哪还想着下大棋。
从打工人的角度没法苛责郭台铭，人家的工厂给的算多的，福利算好的，而且招人条件还不高。马云嘛，感觉说的太多了。 日韩台的资本家在大陆的状态其实是政府比较喜欢的。大概是自知不招待见，所以尽量低调。
家园 自己无能自己吃相难看所以只能是让外人吃呗 看看国企的运作，吃相是不是更难看？你说的很对，他们是真不招人待见。
家园 那是97年世界杯预选赛大连金州主场输给伊朗 现在回头看起来输得不算太冤。那届中国队算是90年代以来最强的，应该比参加2002年世界杯的那只队伍强。但是人家伊朗也处于高峰期，阿里戴伊和马达维基亚是当时的著名球星，马达维基亚进了两个非常漂亮的球。
家园 那场球是很多历史事件起点 山呼海啸换李铁，换下才知铁是宝。
20多年后，又见李铁，又见被换。
大连金州不相信眼泪，好像是比较公认的公知文开端。第一次亲密接触是网络文学开端，大连金州不相信眼泪，是公知出现的开始。
1997大连，某某某声望正在积累，市区像欧洲（农村像非洲就没人提了）。那时候青岛整天喊学习大连。如今大连经济已经泯然众人。后边某某某进位度辽都督，以保护国有资产名义拿下了向上融的中华汽车。曾经最早的火爆的一塌糊涂的国产汽车中华，现在已经近乎消失在历史中。金杯死了没有不知道，好像也少见了。华晨基本沦落位傍着bmw的分钱小三了。
20多年前，李铁这批健力宝六小金花被提前召回，现在看，那时候的国足正的还真的是历史最强了。后边沈阳出现，世界杯上遇到2002年的巴西，可能是我们这波伪球迷唯一一次世界杯记忆了。
不过，对中国来看，国运和球运貌似是反向指标。可能中国的国运加成有的逆天，需要用足球来对冲点气运吧。如果这样，足球也就这样吧。等中国干翻了美国，世界大局基本落定后，足球再崛起也行😁
家园 看的远一点，足球真不是那么玩的 有的项目在于选材，而选材的特征极其明显，比如跳水，要轻的；射击，要心率慢的等等。足球这个特点不明显。放眼国际足坛，身体素质超群连个中游队伍都混不上的一大把；
有的项目在于砸钱，设备，场地，教练，一般国家个人玩不起，比如赛艇，场地自行车。足球多穷都可以踢。
有的项目在于长时间大运动量专业训练，别人一天练3个小时你练8个小时，自然就上去了。比如游泳举重，足球这种对抗性强的运动没法大运动量。 一天3个小时顶天了，再练强度上不去了。
当年是专业体制层层选拔的人才+职业化带来的高回报共同结出的结果。现在职业化提高很大但是基础废掉了。很多人因此得出职业化不对的结论是很可笑的。当年得不了金牌的项目都要被砍掉。职业化还留了这么个职业，不职业化那大家就连足球是什么都不知道了。看看冰球就知道了。
家园 怎么避免美国“MBA治国”的弊端？ 美国很多技术性很强的企业都被MBA给废了，马斯克就喷过MBA误国：'Too many MBAs ruining companies,' Elon Musk explain.
中国如何避免这种弊端？
我对美国公司搞管理出身的高管的近距离观察，就是他们由于不懂技术，因此缺乏对产品的洞察力，所以谈不上business vision。这对于迭代快竞争激烈的行业，几乎是致命的。
“宰相必起于州部，猛将必发于卒伍”。管理和技术都有经验的复合型人才是最靠谱的。
家园 苟局真是一个有意思的话题 他的所作所为可能几年之后才能得到更充分的评价。
回想里约奥运之后苟局上任，一系列举措可谓惊世骇俗，特别是拿国乒开刀遭到众人唾骂，这其中也包括我本人😂。在加上他那个不太讨喜的姓氏，多少人都等着看他的笑话。
结果真是想不到，东京奥运会后，人们纷纷模仿拿破仑那个梗，用下面的段子形容苟局的东京历程😁😂。
6块金牌：“官僚主义者定下的东京奥运会目标宛如痴人说梦”
12块金牌：“不懂体育的外行人瞎搞体测显露弊端”
18块金牌： “苟局要为丢失乒乓球混双金牌负一定责任”
24块金牌：“苟仲文无限接近里约成绩”
30块金牌：“苟局长带领中国体育在东京持续领跑金牌榜”
38块金牌：“伟大的仲文同志将于今天抵达他忠实的体育总局”🤣
体育界的管理真不是一句两句能说得清的。我记得姚明担任篮协主席后，雅加达亚运会上中国包揽了五人和三人制篮球项目的所有四块金牌，社交媒体上充满了”专业人做专业事“的溢美之词。
不知为什么我当时却很有点不以为然，要知道之前所谓”外行领导内行“的年代里，中国女篮曾经获得过奥运会和世锦赛的亚军，男篮也不止一次打入奥运八强。
姚主席的成绩还要世界大赛来检验，遗憾的是东京奥运会上我们的战果乏善可陈。
看来领导岗位上的专业与否，还真不能简单地从字面上理解。
你提到冰雪运动的经济效益我深以为然。
我在另一个帖子里提到冰雪项目不是贵族运动，我的意思是它是一个广大群众都能参与的运动，而不是很多河友理解的小众运动，它可以为众多的参与者带来身心两方面的益处。我没讲透的是，冰雪运动又是一个可以多层次参与的项目，涵盖了大众化的入门水平，和高度专业化的精英层次，中间为各种经济实力各种身体条件的参与者提供了广阔的空间。
本次奥运周期有一个口号是推动三亿人上冰雪，现在看我认为它不是一个形式主义的政绩性的目标。室内的冰上运动可以在全国，特别是首先在经济发达地区大范围推广。雪上运动因为自然条件虽然局限于北方，但是传统强队所在的东北地区，为本次冬奥会提供训练基地和输送人才的西北新疆地区，和冬奥举办地华北地区，这三个大区加起来，人口已经超过了欧洲冰雪强国的总和。
这是多么大的发展潜力啊！
前几天看开幕式时我和领导还一直在议论各代表团的服装，老实说对中国军团的制服稍有失望。近看每个人，从面料到款式都没什么不好，但是配色和搭配缺乏亮点。
冬季的运动服装和夏季有什么不同？冬季穿得多啊😁。除了里里外外的衣裤还有各种附件，帽子、围巾、手套、靴子，这次甚至包括口罩等等，这么多搭配可以做更好的文章。中国代表团的服装赞助商安踏，作为旗下拥有始祖鸟和萨洛蒙等国际知名户外品牌的大厂，似乎并没有充分发挥手上的资源，其实这里面也有无数的商机。
至于谷爱凌，眼下河里的绝大多数讨论都是聚焦于国籍啊经济利益啊这些场外因素。我注意到你提过她项目本身表现，似乎为多数人所忽略。
我甚至怀疑很多谷爱凌的批评者有没有看比赛的实况转播。运动员们站在几十米高的首钢大跳台顶端，身边是巨型的工业冷却塔，画面本身已经极具视觉冲击力，而俯瞰跳台下方准备出发的选手们无疑又透露出一股一览众山小的豪迈气概。
小谷最后一跳前本来只是稳获奖牌，但她没有求稳，选择的动作不仅从未在比赛中用过，甚至没有在雪上完整练过。她带着坚定和自信毅然从高高的跳台上纵身而下，奇迹般的完美完成一连串眼花缭乱的翻腾并且安全落地，整个过程充分展现了项目本身的魅力和竞技体育的无畏精神。那才是让我真正开始无保留欣赏她的时刻。
不管拐零妹子后面两项的结果如何，首钢大跳台上的表现已经足够成功足够出色了。
在那之后同项目男子组比赛里，挪威小伙子在前两跳稳获金牌的情况下，手持国旗完成第三跳，同样是令人击节赞叹的瞬间。
我想那个时刻他的挪威同胞们一定是无比自豪。而我们如果该项目只能在首钢大跳台下当个旁观别国选手的看客，欣赏之余恐怕只会徒生羡慕。
幸好我们有谷爱凌🙂！
通宝推：青青的蓝,陈王奋起,柴门夜归,夜郎国主,孟词宗,大眼,